220 SEb, Ruckeln im Volllastbetrieb

Hallo Markus,

das liest sich, als würde zu wenig Sprit im Vollastbereich da sein. Deshalb ich würde prüfen, ob der Benzinfilter/Sieb verstopft ist oder Dreck,Rost aus dem Tank kommt.

Gruß Peter

Hallo, ich würde tatsächlich zuerst das Thema Benzindruck bearbeiten. Gruß, Martin

Hallo Markus,

wenn dann der Benzindruck geklärt ist, dann hätte ich noch einen Hinweis.

Ich hatte im Vollastbereich und nur dort, auch eine Rucken, sonst lief der Wagen problemlos.

Im Stand alles geprüft, alles ok.

Bis ich dann den feinen Haarriss in der Verteilerkappe gesehen habe, das war die Ursache.

Du kannst die ausgebaute Kappe mit den Händen verdrehen, dann siehst einen möglichen Riss besser.

Gruß

Thorsten

Hallo Markus,

der Kollektor sieht für mich einwandfrei aus. Die Riefen sind ja genau auf die Kohlen eingelaufen, da sehe ich kein Problem. Abdrehen nur bei neuen Kohlen.

Die Motoren laufen auch ohne Benzinpumpe, ich glaube nicht dass die fehlenden paar Millibar das Problem sind.

Quote from Marc-Anton

Zündverteiler wurde vor 6 Monaten überholt, anschließend habe ich auf Fulmax Zündung umgebaut.

Ich bin mir nicht sicher, aber ist noch der alte Hochstromkontakt im Verteiler? Der mag es nicht wenn er ohne Last betrieben wird. Ich würde mal den Kontakt mit feinem Polierleinen reinigen. Ich weiss jetzt aber nicht ob sich das Kontaktproblem bei hohen oder niedrigen Drehzahlen bemerkbar macht. Ganz trivial könnte auch die Elektronikzündung defekt sein. Schliesswinkel stimmt?

Viele Grüsse,

Hagen

Hallo Marc

Ich kann nicht einschätzen was du mit Rasterung bezeichnest und kenne diese Pumoe nicht. Nach meiner Erfahrung zeigen EMotoren immer wieder mal so eine Rasterung. Das ergibt sich aus Magnetfeldern oder den schleifenden Kohlen. Wenn du der Pumoe nicht traust miss die Pumpleistung.

Jetzt ist sie eh schon raus.

Hallo Markus,

rein aus der Hydraulik heraus betrachtet hängt das von der sg. Anlagenkennlinie ab.

Hier kannst du es im Diagramm nachvollziehen, wenn auch aus der HSK-Technik.

Parallel- und Reihenschaltung

Markus,

Die Benzinpumpe ist denke ich nicht dein Problem. Der Druck ist irrelevant, die Aufgabe der Pumpe ist den Kraftstoff der Einspritzpumpe anzuliefern und in derartiger menge über den Rücklauf zu zirkulieren dass sich keine Dampf blasen im Benzin bilden, mehr ein Problem beim V8. Du hast 4.25l/min. hast du die frei an der pumpe gemessen? Dann miss einmal wie viel l/min du über den Rücklauf hast, das ist ein besserer Indikator

Was anderes wäre unter Umständen das Reguliergestaenge, dass du nicht synchron bist zwischen Drosselklappe und Einspritzpumpe. Oder die EP bei Vollast nicht tut was sie tun soll. Vollast CO messen wäre da halt gut.

Wenn das alles gut ist würde Richtung Zündung gehen mit der Fehlersuche.

Wenn es was in der Automatik wäre dann würde der Motor ja hochdrehen und nicht stottern.

Viel Glück,

Bernd

Quote from Marc-Anton

Hallo,

vielen Dank für die Rückmeldungen. Heute habe ich die Benzinpumpe ausgebaut und zerlegt. Die Benzinpumpe hatte ich vor ziemlich genau 10 Jahren neu gekauft (war damals im Vergleich zu heute fast ein Schnäppchen) und in dieser Zeit ca 35.000 km gefahren.

Die zerlegte Pumpe war für mich in einem fast neuwertigen Zustand. Der Deckel des Flügelradgehäuses war nicht eingelaufen. Der Filter im Ansaugstutzen ohne Fremdkörper. Alles sauber ohne Ablagerungen.

Auffällig war, dass der Rotor sich gefühlt nicht so leicht drehen ließ, es war eher wie eine Drehung mit einer leichte Rasterung. An den Kohlen zeigten sich schließlich nach Öffnung des elektrischen Teils des Gehäuses deutliche Riefen, der Kollektor zeigt auch deutliche Riefen und war eingelaufen.

Ich schau jetzt mal, wer mir den eingelaufenen Kollektor abdrehen kann. Dann würde ich neue Kohlen montieren und einen neuen Dichtungssatz montieren.

Meine Frage wäre: Können der eingelaufene Kollektor und die eingelaufenen Kohlen sich so stark in der Leistungsfähigkeit eines Elektromotors bemerkbar machen, dass die Pumpe nicht mehr genug Druck aufbauen kann?

Fällt jemanden beim Betrachten der Bilder noch Besonderheiten auf, welches den niedrigen Benzindruck erklären könnte?

Die vor Ausbau gemessene Stromaufnahme der Benzinpumpe war 3 Ampere, dass entsprach auch der Angabe im Werkstatthandbuch.

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Meiner Meinung nach sieht der Kollektor nicht gut aus. Ich würde es in einer Drehmaschine reparieren und eine ist nicht verfügbar, Sie können eine Bohrmaschine verwenden.

Außerdem habe ich noch nie eine Pumpe mit einer solchen Distanzscheibe vor dem Pumpenelement gesehen, wozu dient das?

Quote from Immelmann59

Meiner Meinung nach sieht der Kollektor nicht gut aus. Ich würde es in einer Drehmaschine reparieren und eine ist nicht verfügbar, Sie können eine Bohrmaschine verwenden.

Außerdem habe ich noch nie eine Pumpe mit einer solchen Distanzscheibe vor dem Pumpenelement gesehen, wozu dient das?

das Passcheibenpaket ist schon richtig, teilt sich auf in über/unter dem Sinterkugel-Lager.

Der Kollektor wurde doch abgedreht, und selbst wenn der nicht abgedreht worden wäre (und man die Passscheiben wieder genauso wie vorher positioniert und keine neuen Kohlen eingebaut hat) dann gäbe es dadurch keinen Leistungsverlust.

Grüß' Euch,

vielleicht noch als allgemeine Anmerkung zu Alternativen zur el. Benzinpumpe. Die oben genannte funktioniert typisch gut, ist aber sehr laut. Unangenehm laut. Und sie ist dann je nach Druckregelventil nahe an ihrer Leistungsgrenze. Ich verwende gerne die 7.21565.70.0 von Pierburg. Sie ist gummi-ummantelt und deutlich leiser. Bringt bis zu 3 bar (geht also auch für die W189 Motoren aus dem Adenauer und co). Anschlussseitig muß sie ebenfalls passend gemacht werden.

Beste Grüße

Hans

Grüß' Dich Markus,

mir waren zwei Dinge wichtig: sie muß ruhig sein und sie muß 3 bar bringen, da ich sie auch im Adenauer verwenden will. Und natürlich muß die Förderleistung etwa passen.

Die Pumpe muß nur den minimal erforderlichen Druck liefern können (und davon etwas mehr, daß sie nicht immer am Limit läuft). Der tatsächlich im System vorhanden Druck wird durch die Leitungswiderstände (2-Stempelpumpen) oder das jeweilige Druckregelventil in der ESP gemacht. Und diese öffnen typisch im Bereich von 1 bis 1.5 bar (mit Ausnahme der unterdruck-gesteuerten bei rund 2.5 bar).

Du kannst also nach den Parametern Druck, Durchfluß, (Lautstärke, Bauform, Anschlüsse, ...) beliebig auswählen. Ach ja, aus Sicherheitsgründen sollte der maximal mögliche Druck der Pumpe unter 9 bar liegen (da öffnen dan typisch die Druckventile).

Beste Grüße

Hans

Grüß' Dich Markus,

der tatsächlich vorliegende Druck wird durch die Leitungswiderstände und ggf. das Druckregelventil bestimmt. Es ist egal, welchen maximalen Druck die el. Pumpe erzeugen kann, so lange er über dem Druck des Regelventils bzw. der Leitungswiderstände liegt.

Ein zu hoher maximaler Druck der el. Pumpe wird erst dann kritisch, wenn z.B. die Rücklaufleitung verstopft ist und so der Druck im System ansteigt. Dann kommt als erstes die Schwelle des Motoröldruckes (sagen wir rund 5 bar) bei den Pumpen mit Leckölsperre. Ab hier gerät das Gleichgewicht zwischen leckendem Kraftstoff und in den Saugraum zurückgefördertem Kraftstoff aus dem "Gleichgewicht". Es gelangt zusehends mehr Kraftstoff in das ESP-Gehäuse. Die nächste Schwelle ist der Öffnungsdruck der Druckventile. Dieser liegt typisch be 9 bis 12 bar. Wenn der Druck der el. Pumpe so weit im Saugraum der ESP ansteigt, wird ggf. das ein oder andere Druckventile leicht öffnen und Kraftstoff in die Druckleitung lassen (bei den Pumpen mt Entlastungsbund am Druckventil). In jedem Fall aber verringern sich durch den hohen Druck die "Schaltverluste" an der Steuerkante des Pumpenkolbens, so daß die geförderte Menge zunimmt.

Aber noch einmal: all das passiert nur, wenn die el. Pumep einen hohen maximalen Druck bereitstellen kann UND ein Defekt im Leitungssystem bzw. Druckregelventil vorliegt.

Beste Grüße

Hans

Hans,

Super beschrieben, die Gefahr mit dem möglichem zu hohem Druck. Aber die 1000 Euro Frage ist,

glaubst du das die Kraftstoffpumpe das Problem ist ? Ich persönlich eher nicht wenn ich mir das so durchlese hier. Wenn die Fördermenge am Rücklauf in den Tank passt, dann ist der max druck der pumpe doch nicht belangreich um auch bei Vollast genug Benzin in der ESP zu haben, der sehe ich hier was falsch?

LG Bernd

Bei meinem 250 SE hatte es auch geruckelt. Zündung war etwas verstellt.

Jetzt habe ich sie bei 3000 U/min nach Vorgabe eingestellt und es ruckelt nix mehr.

Hallo Markus,

wenn ich mit Volllast oberen Drehzahlbereich verstehe könnte es auch ganz profan an einer falschen Zündspule liegen.

Mangelnder Kraftstoff macht sich eher sanft einsetzend bemerkbar.

Gruß HaWa

Grüß' Dich Bernd,

ja richtig, wenn die Fördermenge der el. Pumpe paßt, ist der tastächlich im System vorherrschende Druck bestimmt nicht für ein ruckeln bei Volllast verantwortlich. Er beeinflußt dann beim Kaltstart die durch das Kaltstartventil eingespritzte Menge.

Bzgl. Volllastruckeln: ich denke prinzipiell auch eher Richtung Zündung. Es kann aber auch noch an falscher Federvorspannung der Druckventile in der ESP liegen. Tritt das Ruckeln nur bei hohen Drehzahlen (> 3000 1/min) auf und wird mit steigender Drehzahl intensiver? Dann könnte es auch daran liegen. Es sollte dann aber auch in der Teillast bei hohen Drehzahlen auftreten (schlechter wahrnehmbar).

Gruß

Hans

Quote from Marc-Anton

Drücke ich den Rücklaufschlauch mit einer Schlauchklemme zusammen, müsste ein Druckanstieg zu erkennen sein

Scheint mir keine sehr wissenschaftliche Methode, mit der Schlauchklemme ohne den schlauch abzuziehen weißt du ja nicht ob du echt den Durchfluss verringerst. Mit dem Tausch de Benzinpumpe suchst du eine Lösung für ein Problem das du nicht hast, denke ich

Hast du eine Unterdruckdose am Verteiler? vielleicht dann ist es vielleicht die.

ist das bergauf fahren die einzige volllast situation die du hast um das zu testen? wird es über 4000 touren bei vollast weider besser? Was hat dein Auto als topspeed, fährst du denn manchmal aus? da müsste das problem dann zu einem Leistungsabfall führen und nicht nur ruckeln, wenn es ein Mangel an Benzin wäre.