Was übermitteln eBay und Co ab dem 01.01.2023 an das Finanzamt?

Es ist in der Sache keine neue Steuerpflicht eingeführt worden, sondern nur ein weiteres Instrumentarium geschaffen worden um Steuerhinterziehung im Reich der Schattenwirtschaft aufzudecken.

Man wird jetzt erst einmal abwarten, wie sich die Dinge in der Rechtswirklichkeit weiter entwickeln.

Es ist unverkennbar, daß Vater Staat eben seinen Anteil an dem online-Geschäft abhaben möchte und die de-facto Privilegierung der Vergangenheit gegenüber dem stationären Handel ein Ende hat. War es eben in der Vergangenheit die gezielte Umgehung von Einfuhrabgaben und die Nichtabführung der Umsatzsteuer im gewerblichen Versandhandel über Plattformen wie Amazon & Co. durch ausländische Versender die man versuchte in den Griff zu bekommen, so geht es nun in der nächsten Stufe eben um diejenigen, die unter dem Mäntelchen der privaten Atkivität eben doch Gewerbetreibende sind. Es ist teilweise schon amüsant zu sehen, daß auf ebay Verkäufer mit mehr als 10.000 Bewertungen als Verkäufer unterwegs sind und in allen Angebotstexten sich Hinweise auf einen angeblichen Privatverkauf einschließlich entsprechender Haftungsausschlüsse finden.

Am Ende dieses Katz-und-Maus-Spiels steht dann womöglich eines Tages die Verpflichtung der Betreiber entsprechender Portale die Identität der angemeldeten Nutzer zu prüfen. Schließlich sind auch die Zeiten, in denen man einfach an der Supermarktkasse Prepaid SIM Karten ohne Idenitätsprüfung erwerden konnte, Vergangenheit.

Es wäre zudem reichlich naiv zu glauben, daß die Finanzverwaltung bei einem entsprechenden Verdacht nicht verschiedene Datenquellen zusammenführt, insbesondere eben auch jene mit Informationen von den Bezahldienstleistern.

und nachdem der Staat seit 2020 mit Hilfen aller Art ums sich geworfen hat, Geld drucken auf Dauer auch keine Finanzierungslösung ist, versucht er halt von "Privat" erzielte Gewinne auch zu besteuern, um für einen gewissen Rückfluß in die öffentlichen Kassen zu sorgen. Das kann man ja auch durchaus nachvollziehen. Abhängige Arbeit wird massiv besteuert, offizielles Gewerbe auch, nur der Privatdealer macht "brutto für netto". Daß diese neue Gesetzgebung einen riesigen bürokratischen Aufriß nach sich zieht, ist klar, aber daß Handlungsbedarf besteht, ist eben auch klar.

Grüße

bacigalupo

ich schätze, so ein Abverkauf wegen Hobbyaufgabe läßt sich (er-)klären und ist auch nicht das Ziel des Gesetzes. Es geht schlicht unds einfach um die Leute, die neben ihrer Arbeit regelmäßig und mit der Absicht auf n auch Gewinnerzielung Teile, Autos, was auch immer an- und wieder verkaufen oder beleglos Dienstleistungen erbringen. Die schaden ja auch den echten gewerblichen Anbietern, die brav ihre Buchhaltung machen, ihren Steuerberater bezahlen, ihre USt abführen, ihre KV und Altersversorgung zahlen und eben auch den ganzen Gewährleistungskram erfüllen müssen. Von den Leuten, die offiziell erwerbslos sind und staatliche Leistungen beziehen, "nebenher" aber allerhand Geschäfte betreiben, noch gar nicht zu reden.

Vielleicht konnten sich Staat und Gesellschaft solchen Mißbrauch und entsprechende Steuerverluste bisher leisten, weil die offiziellen Existenzen die Beiträge ja erbracht haben, aber nach 3 Jahren Coronahilfen wegen erzwunger Betriebsschließungen, Kosten der Klimakrise, Kosten des sicher noch Jahre laufenden Unkrainekriegs (jaja, die 100 Milliarden...), der Aufnahme von Flüchtlingen, den Milliarden für Energiebeihilfen, damt der Deutsche nicht die Heizung runterdrehen muß, und Kosten der für mit all diesen Dingen zusammenhängenden Geldentwertung wird es halt langsam duster und die Kohle muß her, also guckt der Staat nun langsam mal bei Hempels unters Sofa, was da so alles liegt.

Wer zB so nebenher 5 Autos im Jahr "privat" vertickt, die er von vornherein nur zum Weiterverkauf mit Gewinn und nicht zur eigenen Nutzung erworben hat, der wird halt demnächst abgemolken, wenn er Pech hat. Da wird man evtl auch auf Daten der Prüforganisationen zurückgreifen, bei der einen oder anderen Werkstatt oder dem Teilehandel in die Rechnungen gucken, bei Speditionen nachhaken, Bankdaten und Inserate auswerten, der Möglichkeiten sind da viele und der eine oder andere Mitarbeiter der Finanzverwaltung wird sich so seine Beförderung von A9 zu A10 erarbeiten wollen. Oder in Polizeikontrollen unauffällig Halterdaten sammeln, "ausgeliehene" 06er Nummern notieren, Hängervermieter kontaktieren und das Ganze an geeigneter Stelle zusammenführen.

Grüße

bacigalupo

mein Senf dazu:

...natürlich will man immer NUR die Bösen bestrafen, belangen, zur Kasse bitten...,

aber alle Guten müssen sich aufwändig erklären, beweisen und allgemeine Unterstellungen abwehren.

Gruß Blacky

Quote from bacigalupo

(...) Da wird man evtl auch auf Daten der Prüforganisationen zurückgreifen, bei der einen oder anderen Werkstatt oder dem Teilehandel in die Rechnungen gucken, bei Speditionen nachhaken, Bankdaten und Inserate auswerten, der Möglichkeiten sind da viele und der eine oder andere Mitarbeiter der Finanzverwaltung wird sich so seine Beförderung von A9 zu A10 erarbeiten wollen. Oder in Polizeikontrollen unauffällig Halterdaten sammeln, "ausgeliehene" 06er Nummern notieren, Hängervermieter kontaktieren und das Ganze an geeigneter Stelle zusammenführen.

Nein, das alles "wird man" nicht, auch nicht "evtl.", denn wir leben in einem Rechtsstaat, an dem dir vielleicht so manches nicht passt, weil es deinen Interessen zuwiderläuft, der aber auf eine 'Stasi' verzichtet und auf Basis parlamentarisch verabschiedeter Gesetze arbeitet - gegen deren Umsetzung, falls nicht rechtmäßig und verhältnismäßig - man sich ggf. auch wehren kann.

LG, Bodo

Moin,

die Schattenwirtschaft hatte im Jahr 2022 einen Umfang von 326 Mrd. EUR. Die Steuerausfälle werden auf die ehrlichen Steuerzahler umgelegt in Form höherer Steuern. Da ich mich zu den ehrlichen Steuerzahlern zähle habe ich wenig Verständnis für Leute, die auf Onlineplattformen ein großes Geschäft machen und so tun als ob sie Privatverkäufer wären.

Durch die Maßnahmen ändert sich nichts an den Steuergesetzen sondern nur an deren Durchsetzung. Es war schon immer so, dass man Einkünfte die über den erlaubten Bagatellumfang hinaus gehen deklarieren muss. Jetzt wird man nur schneller erwischt wenn man es nicht tut. Früher als alles noch viel besser war (auch die Vergangenheit) gab´s das Internet und die Online-Plattformen nicht. Jetzt gibt´s das und damit die Möglichkeit sehr einfach ein großes Geschäft zu machen. Dass da der Daumen drauf gehalten wird, ist doch klar.

Grüße Udo

freilich kann, darf und sollte man sich als Bürger wehren, wenn einem die Behörden ungerechtfertigterweise nachstellen, aber Steuerhinterziehung bleibt halt Steuerhinterziehung, und da kommt halt dann, wie es seit dem 1.1.23 scheint, auch die Steuerfahndung unseres Rechtsstaats ins Spiel, mit der elenden Stasi eines längst untergegangenen Unrechtsstaats hat das genau nichts zu tun.

Wer gern und regelmäßig an- und verkauft, weil es Geld bringt, der muß halt auch Buchhaltung machen und Abgaben abführen, fertig. Das dürfte jeder Gewerbetrieb in der Welt so sehen.

Und daß der Fiskus die Methoden der modernen EDV und das Zusammenführen von Daten nutzt, dürfte klar sein, auch in einem Rechtsstaat. Da wird man notfalls entsprechende, noch fehlende Ausführungsbestimmungen dazu erlassen. Und wem das nicht paßt, weil es seinen Interessen zuwiderläuft, der kann ja klagen. Wir leben ja in einem Rechtsstaat, da gebe ich Dir Recht.

Grüße

bacigalupo

Und so ganz am Rande sollte man sich auch mal vor Augen führen, wer der ominöse "Staat",

der angeblich immer den kleinen an den Geldbeutel will, eigentlich ist:

Das sind halt immer noch wir alle.

Und als diese "wir alle" haben wir neben zugegebenermaßen hohen Kosten in Form von Steuern und Sozialabgaben aber auch die Nutzen von sozialer Absicherung, befahrbaren Straßen, funktionierender Infrastruktur und einem brauchbaren Gesundheitssystem.

Das alles mag alles nicht perfekt und auch nicht immer gerecht verteilt sein, aber immerhin; im Vergelich zu den meisten anderen Staaten.

Und dieser "100 Millionen-Wums" wird ja nicht einfach pulverisiert, sonden erstmal in die Wirtschaft gesteckt, also werden davon Löhne bezahlt, Material beschafft, etc. wovon eben Steuern und Sozialabgaben auch wieder in die staatlichen Kassen (also in unser aller Gemeinschaftskasse quasi) zurückfließen.

Ich habe durchaus Verständnis dafür, wenn man unter dem Deckmäntelchen des Hobbys agierenden Gewerbetreibenden, die sich aus diesem Miteinander herausstehlen wollen, da etwas am Bärtchen zupft.

Außerdem wird mit Sicherheit nicht flächendeckend jedem, der seine Teilebestände reduzieren möchte und mal über diese Grenze kommt,

gleich eine Steuerprüfung ins Haus stehen.

Das ist schon vom Personalaufwand her von den FA nicht zu stemmen.

ich glaube, da siehst Du zu schwarz, schließlich wären das eine ziemliche Anzahl (ein paar Millionen) Bürger, die tatsächlich ehrenwert und legal Dinge verkaufen, die sie privat nicht mehr brauchen. So viel Urteilsvermögen traue ich deutschen Behörden schon noch zu, daß sie unterscheiden können, ob jemand überzählige Teile aus seinem Hobby privat und legal verkauft oder ob jemand den berühmten "Kücchentischhandel" mit Gebrauchtwagen oder anderen Gegenständen, sprich regelmäßigen An- und Verkauf mit Gewinnabsicht unter Umgehung der Regularien, die für als Firma angemeldete Betriebe gelten, betreibt.

Daß unser Staatswesen 20 Jahre, nachdem das Internet und seine Möglichkeiten Allgemeingut geworden sind, doch mal aufwacht und nachsteuert, war zu erwarten. Andere Länder werden das genauso tun oder tun es bereits, garantiert.

Grüße

bacigalupo

Hallo Hagen,

angesichts von weltweit höchsten Steuern ( nach Belgien) erschliesst sich auch mir der Standpunkt einiger

Foristen nicht.

Über Spanien lacht die Sonne, über Deutschland die ganze Welt.

Gruss aus dem Froschland

Reiner

Hallo,

das mit der Steuerschätzung kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen.

Ich war jahrelang Testamentsvollstrecker.
Da die Belege der Erblasser nicht vorhanden waren schätzt das Finanzamt.

Hat jetzt mit dem obigen Fall nicht 1:1 etwas zu tun, aber die Finanzbehörden sind zu eingem gewissen grad auch entgegenkommend.

Die Schätzung belief sich auf das 3-fache Einkommon, dass die Erblasser sonst hatten.
Das musste dann auch erstmal bezahlt werden.

Auf Einspruch und Plausibilitätsdarstellungen reagierte das FA nach 2 Jahren mit Einsicht und hat die Steuer nebst Zins und Zinseszins rückerstattet.
Darauf ankommen sollte man es nicht lassen, aber es sind auch keine Henker.

PS:
Ich entsorge meinen Überfluss schon lange nicht wir über Plattformen wie eBay.

Auf anderen Plattformen wie ebay Kleinanzeigen, Quoka, etc. kann der Verkauf nicht nachgewiesen werden.
Wenn das Teil verkauft wird, löscht man die Anzeige mit dem Hinweis "nicht verkauft".

Ergo keine Meldung ans FA.

Also evtl. nach solchen Alternativen suchen, wenn man in diesen Bereich kommt.
Und wer tatsächlich drüber kommt, ja mei, dann sollte man auch eine Erklärung abgeben.
Man hat ja auch Kosten. Soviel wird es schon nicht an Last sein.
Das hat noch den Nebeneffekt, dass die FAs dann zugekackt werden mit diesem Kleinscheiß.

Vielleicht überlegt man es sich dann wieder in eine andere Richtung.