Kosten meines W111

Sorry, wie traurig ist/liest sich das denn. Wenn ich irgendwann mal derartige Berechnungen anstellen sollte, bringe ich mich um ....denn dann wäre das Leben m.E. nicht mehr lebenswert.

Wieviel meine Hobbies in all den Jahren gekostet haben, weiss ich gottseidank nicht. Aber fest steht, es war teuer und ich habe es stets genossen.

Peter

Hallo Thomas,
ich finde es absolut zulässig, die Kosten und damit die Ratio nicht völlig aussen vor zu lassen.
....und zwar völlig unabhängig davon, ob es sich individuell um es sich um einen bedeutenden oder nicht so bedeutenden Teil des Einkommens/Vermögens handelt, der Gegenstand der Untersuchung ist.
Dabei muss auch nicht zwangsläufig der Spass auf der Strecke bleiben! Im Gegentei!l, das läuft auch mir mir permanent parallel, ohne schlechtes Gewissen.
Immer schön ehrlich bleiben und sich nicht selbst beschei....ich fürchte, ich rede mir die Nummer allzu schön, immerhin weiß ich um diesen Sachverhalt....

Ich geh jetzt mal laufende Kosten erhöhen und meinen Motor weiter einfahren.....geht nicht anders, ist schließlich kein Stehzeug!

Thomas und Winfried

Das Alles ist sehr interessant.
Besonders für mich, da ich ja woanders lebe und damit einen Vergleich machen kann, was mich soetwas kosten würde, wenn ich in D leben würde.

Grüße
Alex

Hallo allerseits,

obwohl wir Altautofahrer uns ja in diesen Dingen (hoffentlich!) vor niemandem rechtfertigen müssen, erscheint es doch sinnvoll, ein wenig Buchhaltung zu betreiben. Seit meinem Eintritt ins Berufsleben führe ich ein Haushaltsbuch, in dem jede (sic!) Ausgabe eingetragen wird. Es handelt sich dabei natürlich nicht um eine doppelte und revisionsfähige Buchhaltung, aber meine selbstgestrickte Exceltabelle macht dann die Sache mit dem Geld transparent - und diese Transparenz ist der eigentliche Zweck der Übung.
Des Weiteren notiere ich dort den Kraftstoffverbrauch und die Fahrleistungen meiner Flotte; Details dazu später.

Mein SL ist im April 2014 nach zehnjähriger Restauration wieder zurück auf die Straße gekommen. Im letzten Jahr (ab Mai) wurden mit dem Cabrio 3350 km zurückgelegt.
Bevor das Auto wieder zugelassen war, gab es natürlich noch Ersatzteile, Werkstattaufenthalte, Zulassung, etc. pp, so dass die folgende Auflistung vermutlich nicht repräsentativ für ein "normales" Betriebsjahr eines Olddaimlers ist.

Hier nun also die Zahlen für den 350 SL aus 2014:

Kraftstoff: € 786,17
Kraftstoff: 504,86 l
Strecke: 3349 km

Somit: 15,075 l/100km und 0,235 €/km

Ausserdem:

Ersatzteile: € 3095,66
Werkstatt/Wartung: €1788,12
Haftpflichtversicherung: € 324,39
Garagenmiete: € 600,00
Parkgebühren: € 10,90
Kfz-Steuer: € 191,00
Sonstiges: € 448,82
Sonstiges II: ...der fehlende Rest zu Gesamt

Gesamt: € 7405,61

Zu "Sonstiges" ist anzumerken, dass da Dinge notiert sind, die man halt irgendwo verbuchen muss (Gutachter, Nummernschilder, usw.).

Soviel also zum SL. Interessant ist, dass der Verbrauch des handgerissenen Achtenders nur knapp über 15 Liter liegt

Zum W126 spricht die Tabelle hinsichtlich Kraftstoffverbrauch für 2009 bis 2014:

Kraftstoff: € 5142,42
Kraftstoff: 3604,04 l
Strecke: 28665 km

Somit: 12,573 l/100 km und 0,179 €/km.

Sicher ist so eine Zahlenaufstellung nicht repräsentativ, aber für einen interessierten Neuling könnte das durchaus interessant sein. Pauschale Aussagen wie "am billigsten fährt man mit einem alten Auto" können so bestätigt werden oder auch eben nicht - das kann dann jeder selber entscheiden.

Beste (schwäbisch-sparsame) Grüße

Markus

@'Peter 111:
Traurig finde ich das gar nicht, wenn jemand seine Kosten berechnet. Traurig finde ich eher, wenn jemand planlos und ohne Kontrolle Geld ausgiebt. Aber lassen wir doch jeden glücklich werden wie er will.

Thomas:
Auch ich halte bei allen meinen Autos die Ausgaben wie ein guter Kaufmann fest und das verdirbt mir keinesfalls den Spass an den Autos!
Ich komme nach 5 Jahren bei meinem W111 Coupe auf
Liter/100 Km 15,6
Treibstoff 1.177 €
Sonstiges 2.364 €
Versicherung/Steuer 2.449 €
Summe Ausgaben 5.989 €
Gesamt-Km 4.209
Betriebskosten pro Km 1,42 €
Betriebskosten pro Monat 105,05 €
Durchschnitt-Km / Jahr 886

Würde ich mehr fahren, wären die Betriebskosten pro Km natürlich viel niedriger.
Und der Aufwand um zu diesen Zahlen zu kommen ist dank einer selbst programmierten Excel-Tabelle minimal.

Gruß Wolfgang

Hi,

ich habe das nicht genau berechnet, jedoch ist meine (etwas begründete) Vermutung seit Jahren: 1 € / km (incl. allem).
Fahrleistung: ca. 2400km/a (ja, ich weiß, manchem ist das zu wenig, mir reicht's pro Saison).

Macht aber bei 20.000km = 20.000€
Klingt komisch, wenn dann aber mal was größeres kommt (Achse, ESP, Getriebe, ...) dann kommt das schon so hin, in etwa.

Grüße
Marc (der auch 2400km Rad fährt, pro Jahr ...)

Moin,

... wir sind ja unter uns, da kann man ja die echten Zahlen auf den Tisch legen

Ich habe meinen 111er seit dem 08.05.2009, also fast auf den Tag genau 6 Jahre. Optisch habe ich an dem Wagen nichts gemacht, dafür technisch einmal Motor, Achsen und Unterboden in Eigenleistung (ausser Zylinder bohren und Kurbelwelle schleifen) generalüberholt.

Ich bin ca. 45000 Km gefahren, die genauen Km trage ich nochmal nach weil ich zuerst einen Meilentacho drin hatte... muss ich noch umrechnen . Mit dem überholten Motor habe ich ganz sicher 30038 Km runter weil ich mit Motoreinbau auch einen auf Null gedrehten Km Tacho eingebaut habe.

So, jetzt kommt's:

Benzin: 8819,27€
Ersatzteile: 6795,86€
Motorüberholung: 5368,65€
Sonstiges: 9534,86€
Steuern/ Vers.: 3932,11€
Wartung: 1720,97€

Macht in Summe 36786,87€

Damit habe ich den Kaufpreis um 1786,87€ überschritten

Ich bereue keinen Cent!

Grüße
Ingo

PS:

So, jetzt rechne ich mir das ganze noch mal schnell schön:

Kaufpreis 35000€
Kosten s.o. 36786€
Wertgutachten 2013 85000€

Macht unterm Strich ein Plus von 13214€ so muss das hehe...

Hallo Thomas,

der Cabrio Fall stimmt aber auch nur, wenn ich ganz sicher die 85.000€ bekommen würde. Das glaube ich persönlich nicht, mit Plus Minus Null wäre ich aber hochzufrieden . Das war allerdings nie Ziel der Oldtimerei, sondern der Spaß daran. Ich fahre seit meinem 25ten Lebensjahr Oldies... jetzt bin ich 55 und freu mich immer noch über die alten Karren

Ja, Schönrechnungspotenzial habe ich noch unter "Sonstiges", da buche ich auch schon mal den ausgetauschten Wasserhahn für die Schrauberhalle, den ich ja nicht bräuchte wenn ich den 111er nicht hätte und somit die Halle unnötig wäre ... . Auch Hallengetränke, Hallenmiete, Fachliteratur und Kostenpflichtige Veranstaltungen mit Hotel und Verpflegung usw. gehören dort dazu... also ein bisschen Wischiwaschi

Wenn Ihr Interesse habt, könnte ich mal versuchen Excel Tabellen meiner "Kostenarten" einzustellen dann könnt Ihr sehen was ich da alles reinbuche.

Aber wie schon gesagt, auch wenn ich gerne weiss wie viel ich für was ausgegeben habe... ich bereue keinen Cent!

Grüße
Ingo

Die Oldtimerei ist eine emotionale/irrationale Angelegenheit.

Für Wirtschaftlichkeitsberechnungen sollten Sparfüchse, die den Oldie-Virus sowieso nicht in sich tragen, besser einen neuen Audi-Diesel o.ä. Nutzfahrzeuge verwenden......

Heute Vormittag habe ich bereits mehr als 150 Km mit einem meiner Oldies zurückgelegt..........und keiner will wissen wieviel das gekostet hat.

Peter

Quote from Peter 111

Die Oldtimerei ist eine emotionale/irrationale Angelegenheit.

Für Wirtschaftlichkeitsberechnungen sollten Sparfüchse, die den Oldie-Virus sowieso nicht in sich tragen, besser einen neuen Audi-Diesel o.ä. Nutzfahrzeuge verwenden......

Heute Vormittag habe ich bereits mehr als 150 Km mit einem meiner Oldies zurückgelegt..........und keiner will wissen wieviel das gekostet hat.

Peter

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Peter,
Du hast Recht, wenn Du genügend Geld hast. Leider gibt's genügend (gefühlt > 90%), die, z. B. in der 107er Szene, sagen, "ey isch hab 10.000 Budget, der für 8.000 is doch gut, oder"? Um denen mal zu sagen, daß die Schönrechnerei nix hilft, schadet es nicht. Ich habe über 10 Jahre auch > 20.000 Euro in meinen R107 versenkt, nur für Inspektionen und Reparaturen ... allerdings schreb' ich auch alles auf

Thomas

Ich schreibe nichts auf - nicht weil es mich nicht interessiert, sondern weil ich einfach zu undiszipliniert bin. Und Bock, ein halbes, dreiviertel Jahr nachzutragen habe ich auch nicht.

ich schaue lediglich sehr genau auf den Verbrauch, denn der ist immer der erste Indikator, dass etwas nicht stimmt.

Bei unserem alten 1600er Automatik-Käfer (Gott habe ihn seelig) schwankte der Verbrauch zwuschen 10 und fast 18 Liter, ohne dass man etwas an der Fahrdynamik bemerkt hätte. War eben sehr sensibel auf geringfügigste Veränderungen bei Zündzeitpunkt und Schließwinkel. Alle 3 Wochen nachstellen hat das Budget spürbar entlastet.

Ist zwar off topic, aber mein Hals ist gerade ziemlich geschwollen. Euro immer noch im Vergleich zum Dollar auf einem niedrigen Stand, der Rohölpreis immer noch im Keller, aber letzten Samstag wollten die an der Tanke 1,56 € für den Liter Super 95 - also fast wieder den Stand von vor dem Preisverfall. Und unser Kartellamte ist geschenkt zu teuer. Nach langwierigen Prüfungen kamen die zum Ergebnis, dass kein Kartell besteht, da gegeseitiges Abschreiben nicht verboten sei, haben aber völlig übersehen, dass sie auch für Oligopole, die ihre Marktmacht ausnutzen zuständig sind.

Eigentlich sollten wir es am besten so wie Peter 111 machen: Einfach die Kreditkarte zücken und uns am Oldie erfreuen.

Leider mache ich es aber auch nicht so und kann deshalb ziemlich genau sagen, was mich meine Oldies bislang gekostet haben. Alle (ausnahmslos) haben mich mehr gekostet, als ich zunächst erwartet habe und die meisten auch mehr, als dem aktuellen "Marktwert" entspricht. Wenn da jemand meint, er habe angesichts der unbestreitbaren Wertentwicklung in den letzten 10 Jahren eine geniale Geldanlage gefunden ("Garagengold"...), dann sei ihm seine Freude gegönnt. Nur rechnen können diese Leute meistens nicht. Und wenn sie doch nachrechnen, versaut 's einem die Rendite wie die Laune.

Andererseits frage ich mich, ob ich z.B. für deutlich über 20.000 Euro einen 108er bekommen hätte, der wirklich (!) im Zustand und Wunschausstattung meinem 280 SE entspricht. Und dann weiß ich wieder, dass MEIN 108er MIR den Preis wert war/ist.

Viele Grüße

Oliver

Ich hefte Rechnungsbelege, Quittungen (keine Tankquittungen) und so weiter ab. Für jedes Auto habe ich einen separaten Ordner. Damit kann/könnte ich auch nach etlichen Jahren noch nachhalten, was irgendwann erneuert wurde. Wieviel meine Autos verbrauchen habe ich manchmal grob überschlagen und war überrascht, dass sie weniger verbrauchten als ich annahm. Man kann natürlich alles haarklein nachrechnen......aber wer hat darauf schon Bock?.....ausserdem, wenn man das bei seinem Hobbie schon macht, dann macht man das womöglich irgendwann mal im Urlaub und ermittelt zahlenmässig, ob sich die Urlaubsstunde gerechnet hat......... das alles halte ich für Korinthenkackerei und es schmälert massiv die Lebensqaulität.

Ich gebe Geld nicht mit vollen Händen aus, ich bin 30 Jahre selbstständig, ich weiss wie schwer es ist Geld zu verdienen. Ich erwarte auch immer einen angemessene Gegenleistung. Aber ob mein Hobbie sich rechnet oder nicht ist mir egal.

Peter

Quote from Peter 111

....ausserdem, wenn man das bei seinem Hobbie schon macht, dann macht man das womöglich irgendwann mal im Urlaub und ermittelt zahlenmässig, ob sich die Urlaubsstunde gerechnet hat....
Peter

Echt Peter,

Du machst das nicht? Bei uns kommt es öfters im Urlaub vor, daß wir 'ne Stunde länger aufbleiben, um den Stundenpreis im Urlaub nach unten zu drücken

Spaß beiseite, ich hatte das wirklich mal ... Wochenende Skifahren mit Kollegen. Nachts bis in die Puppen Alkohol, morgens erste auf der Piste etc. Ich wollte eigentlich das WE etwas genießen und hab' etwas langsamer getan. Kommentar: Wir haben eine Ski-Tageskarte gekauft und je öfter wir rauf und runter fahren, desto billiger wird die Einzelfahrt ... mein letztes Wochenende mit diesen Kollegen ...

Thomas

Quote from T-Modell

Echt Peter,

Du machst das nicht? Bei uns kommt es öfters im Urlaub vor, daß wir 'ne Stunde länger aufbleiben, um den Stundenpreis im Urlaub nach unten zu drücken

Spaß beiseite, ich hatte das wirklich mal ... Wochenende Skifahren mit Kollegen. Nachts bis in die Puppen Alkohol, morgens erste auf der Piste etc. Ich wollte eigentlich das WE etwas genießen und hab' etwas langsamer getan. Kommentar: Wir haben eine Ski-Tageskarte gekauft und je öfter wir rauf und runter fahren, desto billiger wird die Einzelfahrt ... mein letztes Wochenende mit diesen Kollegen ...

Thomas

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Thomas, das sind die Zeitgenossen die auch gern in "all you can eat Restaurants" essen und dann 5-7 mal Nachschlag holen......solche "Sparfüchse" kann ich auf den Tod nicht ab......

Peter

Quote from Peter 111

Sorry, wie traurig ist/liest sich das denn. Wenn ich irgendwann mal derartige Berechnungen anstellen sollte, bringe ich mich um ....denn dann wäre das Leben m.E. nicht mehr lebenswert.

Wieviel meine Hobbies in all den Jahren gekostet haben, weiss ich gottseidank nicht. Aber fest steht, es war teuer und ich habe es stets genossen.

Peter

Ich sehe das wie Peter. Ich bin kein Buchhalter, schon gar nicht bei meinen Hobbys

Quote from gerd111

...

Ich sehe das wie Peter. Ich bin kein Buchhalter, schon gar nicht bei meinen Hobbys

Doch bist Du,

sonst könntest Du doch die Wertsteigerung abzgl. Kosten gar nicht ausrechnen ...
Thomas

Hallo allerseits,

...das hier ist ja eine sehr interessante Diskussion geworden mit durchaus interessanten Einblicken
Glücklich derjenige, der sich sein Hobby - in unserem Fall ja Olddaimler - leisten kann ohne den Euro zweimal herumdrehen zu müssen. Das sei jedem gegönnt, und darin sind wir uns sicher einig.

Mein Haushaltsbuch führe ich, seit ich mit dem Studium fertig bin und meinen eigenen Haushalt umtreibe. Als es daran ging, eine Wohnung zu kaufen und einen Haushalt zu gründen, musste die Bude ja erst einmal finanziert werden. Da hat so ein Haushaltsbuch ganz gut geholfen, denn der Kreditmann glaubt ja an die Zahlen, die er im Haushaltsbuch sieht
Und auch im späteren Leben ist es eine gute Hilfe, wenn die eine oder andere größere Anschaffung ins Haus steht und man abschätzen kann, ob die Investition jetzt machbar ist oder eben noch ein wenig verschoben wird. Auch hilfreich ist es, wenn man beobachten kann ob einem irgendwelche Kosten davon laufen (z.B. Telefon/Internet), um dann entsprechende Maßnahmen zu ergreifen.
Und da so eine Exceltabelle halt nur dann gut funktioniert, wenn man auch brav alles einträgt, gehören meine Autos auch dazu. Das hat sich so ergeben, denn das eigentliche Ziel war es ja, Transparenz zu schaffen und nicht, um auf Heller und Pfennig den Fuhrpark schönzurechnen.

Aber da es ja eigentlich um Autos ging, hier noch die Zahlen zu meinem Zäh 180 (W202):

• gekauft im April 2013, um nicht mehr mit Bus und Bahn ins Büro zu pendeln; dabei bewußt die kleinste Motorisierung mit Fünfgang-Schaltgetriebe und ohne Klima gesucht.

Und hier die Zahlen zu der Kiste (ab April 2013 bis einschliesslich April 2015):

• Kraftstoff: € 1779,91
• Kraftstoff: 1213,04 l
• Strecke: 14372 km
• Somit: 8,44 l/100km und 0,124 €/km

Ausserdem:

• Ölwechsel: € 64,00
• Waschen und Pflege: € 24,49 (jaja, der SL kriegt da mehr Liebe ab)
• Ersatzteile (auch: 1 Satz Winterreifen): € 759,42
• Werkstatt/Wartung: € 0,00
• TÜV/AU: € 100,00
• Haftpflichtversicherung: € 1579,94
• Parkgebühren: € 25,40
• Kfz-Steuer: € 396,00
• Sonstiges: € 2264,25 (Kauf: 2,1 k€, Zulassung und sonstiges Gedöns).

Das macht in Summe: € 7003,41
Und somit: € 0,4873 pro km.

Oder - für die Kumpels mit dem Leasing - das wären im Monat ~ 280 Euronen. Ohne Anzahlung und Schlußrate, dafür aber mit Benzin

Der ganz besondere Charme ist natürlich, dass in den Zahlen der Kaufpreis enthalten ist und somit kein Wertverlust mehr stattfindet, da der Silberpfeil abgeschrieben ist

Interessant ist auch, dass ich in 2012 als ÖPNV-Pendler im Monat ca. 61 Euro ausgegeben habe, um mit Bus und Bahn ins Büro zu kommen. Die Fahrtdauer je einfache Strecke war dann eine dreiviertel Stunde für knapp 9 (sic!) Kilometer; mit dem Auto ist es zwar deutlich teurer, dauert aber nur jeweils 20 Minuten (remember: time is money!).

Freundliche Grüße

Markus

...der einmal sein Haushaltsbuch dem Bausparvertragverkäufer gezeigt hat und seither das Prädikat "nicht sparfähig" trägt...

Ich hab viel Zeit, aber keine übrig um Listen zu führen wieviel die Kisten verbrauchen, oder was sie sonst an Unterhaltung kosten. Sie kosten halt das was sie kosten, basta! Ich weiss, wieviel sie mich im Kauf und in Investitionen gekostet haben, das reicht mir völlig. Ich tanke wenn die Tanks leer sind, da ich nichts absetzen kann, schmeiss ich die Quittungen fort. Der Rest ist mir zu viel Kleinkrämerei, was bringts mir, wenn ich auf den Cent weiss, was der Kilometer kostet, wie gesagt, ich bin kein Buchhalter und Hobbykostenrechner

Wenn mein gerade mal 10 Jahre altes Alltagsauto (ein in der Slovakei mit Teilen aus dem Skoda/Audi/VW-Baukasten zusammengesetzter Cayenne mit Porschewappen) wieder eine der vielen Macken hat oder gar liegenbleibt, fluche ich, will ihn in die Presse schieben und ärger mich über jede zusätzliche Ausgabe, das Ding sollte eigentlich beim heutigen Stand der Technik und dem Neupreis einer Eigentumswohnung einfach nur fahren und gut ist. Das Einzige, was tröstet, ist der Anschaffungspreis, der nicht mal 10% des Neupreises betrug (jetzt weiss ich auch wieder mal warum). Öl und Wasser und Bremsklötze - das war füher jahrelang alles bei vielen treuen Weggefährten der Reihe W123 und W126 - die konnte man sich sogar als Student aufgrund der niedrigen Betriebskosten leisten (ok, dafür auf 8qm unterm Dach gewohnt...)
Wenn ich jedoch heute bei vorhandenem Budget finanziell etwas in die Oldies stecke, dann ohne Fluchen und doch manchmal sogar gern..man muss ja öfters auch lange nach Teilen suchen, was auch einen Reiz ausmacht, da liegt doch der feine Unterschied.
Rechnungen werden natürlich gesammelt, aber nicht addiert.
PS: hört sich blöd an, aber alle Seitensprünge zu anderen Marken als Alltagsauto waren bei mir mit viel Ärger und Reparaturen/Kosten verbunden und Verkäufen weit unter Preis ohne der Kiste eine Träne nachzuweinen...der Nächste wird ziemlich sicher eine G-Klasse, egal wie alt, da weiß man was man hat.