Ärger mit Pertronix Ignitor

Ich habe den Ignitior I,

läuft phantastisch.

Man darf nur nicht die Zündung länger anlassen ohne dass der Motor läuft, sonst raucht diese ab.

Breiti

Ich betreibe die Ignitoren mit der herstellerspezifischen Konfiguration der Zündspulen. Keine Probleme. Gruß, Martin

Hallo Tom,

ich habe die Ignitior 1 an 3 Fahrzeugen im Einsatz und in den letzten Jahrzehnten ca. 5 weitere eingebaut und gefahren.

Alle ohne Probleme, jedoch fährt der Unterbrecherkontakt mit Kondensator immer als Ersatzteil mit.

Gruß

Thorsten

Gestern haben wir endlich den 72er Motor in der 68er US-220/-Karosse anwerfen können, mit Unterbrecherzündung, einer roten Bosch-Hochleistungsspule und dem dazugehörigen 1,8 Ohm-Vorwiderstand. Bumm, startet sofort und läuft. Und das mit U-Kontakt, Kappe und Finger, die mindestens 15 Jahre alt sind, denn 2007 wurde die 72er Spenderkarosse abgemeldet.

Mag ja sein, daß heutige Kontakte nur noch 5000km halten, dann gibts halt alle 5tkm einen neuen, aber so eine Nachrüstelektronikzündung kommt mir nicht ins Auto. Ich würde mich vielleicht noch mit der kontaktgesteuerten Elektronikzündung der US-Modelle ab ca. 1971 anfreunden können, wenn ich eine hätte (der 68er hat noch keine), aber so Nachrüstzeug mit unbekannter Ersatzteilversorgung im Schadensfall, nein danke. Da leg ich mir lieber drei Ersatzkontakte, einen Konsensator und einen Vorwiderstand ins Handschuhfach, für alle Fälle, und laß mir einen originalen Verteiler als Reserve überholen.

Als unsere Kisten neu waren, fuhren sie auch mit Unterbrecher...

Grüße

bacigalupo

Helotronik, und der M115 läuft top. Der erste Kontakt dürfte bald eingespart sein

Gruß dieselflo

Stellt sich mir die Frage, wie der Schließwinkel gemessen wurde. Die meisten mir bekannten digitalen Schließwinkeltester kommen mit den elektronischen Zündungen nicht klar und zeigen einfach Blödsinn an, auch der gute alte Boschtester auf Arbeit zeigt dieses Verhalten. Halbwegs vernünftig kann der Schließwinkel an solchen Systemen mit einem analogen Gerät/Multimeter geprüft werden.

Ich vermute den Fehler bei der sog. „Flame Thrower“ Zündspule, die braucht auch tatsächlich kein Mensch.

Ich bin seit dem frühzeitigen ableben meiner Transistorzündanlage seit 20 Tkm sehr zufrieden mit der Ignitor II in Verbindung mit einer Bosch Zündspule.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Hallo Tom,

ich habe mich schön öfter gefragt, was diese sogenannten Hochleistungszündspulen bewirken sollen.
Die Zündenergie in der Spule wird ja in 2 Phasen abgegeben, wenn man so will.

Die erste Phase zum Aufbau des Zündfunkenkopfs.
Dabei geht quasi die Kapazität drauf die sich zwischen Spule und Zündkerze aufgebaut hat.
Diese dient aber hauptsächlich der Ionisierung der Luft für die jetzt folgende zweite Phase.

In dieser wird der Funkenschwanz über die in der Spule verbliebenen Restinduktivität mit
Energie versorgt. Nach meinem Verständnis ist dieser wichtig für den Brennvorgang, da der Funkenschwanz sehr
viel länger lebt als der Funkenkopf.

Ich gehe davon aus, dass die ab Werk angedachten Spule die entsprechenden Energien auch liefern.
Mehr brauchts nicht. Aber du wirst dir ja was dabei gedacht haben.

Man kläre mich bzgl. sog. Hochleistungszündspulen auf.

BTW:
Ich habe mir gerade eine kontaktgesteuert Transistorzündung zusammengelötet. Nicht weil ich die haben wollte,
sondern einfach zum rumspielen. Fliegt dann wieder raus. Ich bin erst ca. 500km damit gefahren.
Ich war allerdings überrascht von diesem primitiven Teil. Der Wagen springt besser an, er dreht ruhiger im unteren Drehzahlbereich
und der Wagen hängt besser am Gas. Auch der Choke lässt sich feinfülliger justieren.

Ich hatte ansonsten alles drin gelassen - sprich grüne Bosch-Spule - Unterbrecherkontakt.

Lediglich der Kondensator musste raus, da er sonst die Zündflanken verschmiert.
Eine großen Unterschied zur 123 die ich mal zum Test verbaut hatte spüre ich da jetzt auch nicht.

Aber gut dass Du Dein Motörchen jetzt im Griff hast.
Grüße
Michael

...teilweise sind die gelieferten Magnetringe nicht in Ordnung, haben auch (amerikanische?) Fertigungstoleranzen (kann Dir Ersatz zum Tausch/Probieren anbieten) check mal Spiel/Sitz des Magnetrings...

Nach verschiedenen Versuchen habe ich die Standard-ZS reingebaut und Flamethrower, blaue Bosch und Konsorten in den Müll geworfen, da kein Mehrwert, eher Fehlerquelle. Ignitor I falls Pertronix, aber Präzision ist nicht die starke Seite, gleicht immerhin Spiel an der Verteilerwelle aus.

Die Motoren laufen mit Kontakten, sofern Du Ein-/Nachstellung nicht scheust original gut. So war es ja auch geplant, warum sollte das nicht gehen.....???

Die Diskussion um Pertronix haben wir hier schon 1000 Mal geführt, es melden sich auch immer die gleichen, die entweder gute oder schlechte Erfahrungen gemacht haben, gähn. Neue Argumente kann ich bisher keine entdecken, man muss es halt am eigenen Auto gut zum Laufen bekommen, was nützen da beste Erfahrungen bei anderen. Da scheint ja ein Problem bei Dir zu liegen. Vertrauen ist ja auch wichtig....

Ich halte die Präzision für nicht allzu gut, da ich mehrfach Fertigungstoleranzen, vor allem an den Ringen, festgestellt habe, die mich mindestens irritieren. In den allermeisten Fällen überwiegen aber die praktischen Vorteile ggü. den Kontakten. Verfügbarkeit letzterer wird bekanntermaßen zum Problem.

BG Oliver

Hallo Oliver,

Ich nehme an Du meinst bei Spiel an der Verteilerwelle ein Radialspiel.

Deine Anmerkung bzgl der Fertigungstoleranzen der Magnetring und deren Auswirkungen wundern mich etwas.
Ich dacht die Hallsensoren sind "DIE" Wahl bei Radialspiel, da sie ja Kontaktlos triggern und das Radialspiel sich bzgl Magnetfeld
nicht messbar auswirkt.

Oder habe ich wieder mal was falsch verstanden.

Grüße

Michael

Hallo, Wenn der Magnetring nicht sauber auf der Welle sitzt, dann kann man die Welle mit wenigen Lagen Teflon-Band aus dem Installateurbedarf umwickeln und den Ring drauf schieben. Gruß, Martin

Quote from RoterBaron

Hallo Oliver,

Ich nehme an Du meinst bei Spiel an der Verteilerwelle ein Radialspiel.

Deine Anmerkung bzgl der Fertigungstoleranzen der Magnetring und deren Auswirkungen wundern mich etwas.
Ich dacht die Hallsensoren sind "DIE" Wahl bei Radialspiel, da sie ja Kontaktlos triggern und das Radialspiel sich bzgl Magnetfeld
nicht messbar auswirkt.

Oder habe ich wieder mal was falsch verstanden.

Grüße

Michael

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Das die Magnetringe manchmal recht locker auf den Verteilerwellen sitzen kommt vor und lässt sich recht einfach wie von Martin beschrieben kompensieren. Wir verbauen in der Werkstatt regelmäßig diese Zündanlagen, allerdings vorwiegend Fulmax (Support your local dealer und so…). Und ich kann sagen, dass wir damit so manchem Verteiler das Leben verlängert haben, der vorher auf Grund von radialem Spiel der Welle mit Sachen wie wanderndem ZZP und sich ständig ändernden Schließwinkel zu kämpfen hatte. Natürlich ist das kein Allheilmittel, wenn der Verschleiß zu groß wird ist der Verteiler schlichtweg Asche und gehört überholt oder erneuert.

Wir haben es aber auch oft mit Fahrzeugen wie Golf I, Kadett B u.ä. zu tun und bei solchen Fahrzeugen ist der Aufwand zur Überholung eines kompletten Verteilers im Vergleich zum Fahrzeugwert häufig einfach zu groß, Neuteile gibt es sowieso nicht mehr. Und da sind solche Maßnahmen durchaus eine Alternative.

Die Impulserfassung erfolgt bei Pertronix und Fulmax übrigens induktiv, nicht per Hallgeber.

Mir ist immer noch Jelineks Artikel in den Floskeln in Erinnerung, als der Kunde mit dem 6.3er nach wenigen Kilometern auf Grund der schlechten Qualität der kürzlich erneuerten Unterbrecherkontakte seinen Wagen wieder abstellen musste. Das habe ich so krass zwar noch nicht erlebt, aber Ähnlichkeiten zu anderen Produkten aus aktueller Produktion dagegen schon.

VG

Maik.

Hallo, die Pertronix repariert keine Verteiler. Eine ausgeschlagene Wellenlagerung muss für optimale Ergebnisse immer in Stand gesetzt werden! Gruß Martin

Quote from MartinK

Hallo, die Pertronix repariert keine Verteiler. Eine ausgeschlagene Wellenlagerung muss für optimale Ergebnisse immer in Stand gesetzt werden! Gruß Martin

Deshalb schrieb ich ja, „Lebensverlängerung“ usw…

VG

Maik

Ich benutze den Pertronix I seit über 10 Jahren ohne Probleme in meiner W128 Limousine. Letztes Jahr mit einer neuen roten Bosch-Spule zusammen mit dem Originalwiderstand, 1,0 Ohm. Nach einer langen Fahrt habe ich die Temperatur der Spule überprüft und sie ist überhaupt nicht warm.

Quote from RoterBaron

Hallo Oliver,

Ich nehme an Du meinst bei Spiel an der Verteilerwelle ein Radialspiel.

Deine Anmerkung bzgl der Fertigungstoleranzen der Magnetring und deren Auswirkungen wundern mich etwas.
Ich dacht die Hallsensoren sind "DIE" Wahl bei Radialspiel, da sie ja Kontaktlos triggern und das Radialspiel sich bzgl Magnetfeld
nicht messbar auswirkt.

Oder habe ich wieder mal was falsch verstanden.

Grüße

Michael

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Halli Michael,

schon möglich. Da ich überhaupt gar nicht vom Fach bin, passiert es leicht, dass ich mich für Experten unverständlich und/oder falsch ausdrücke. Ich berichte nur von mittlerweile ein paar Jahrzehnten Erfahrungen (wie ich es nenne). Ich möchte natürlich nicht, dass dies zu Irritationen führt.

Ich erinnere mich gut daran, als ich einmal vom Hersteller Pertronix zeitgleich 2 Iginitor 1 kaufte. Ich wunderte mich zunächst -zumindest optisch- dass die Magnetringe unterschiedliche Höhen hatten, aus unterschiedlichem Kunstoff zu sein schienen, soweit so (für mich) immerhin verwunderlich. "Fertigungstoleranzen" innerhalb einer Serie!(?). Da ich vorher Einzelstücke kaufte, fiel mir das gar nicht so auf.

Beim Ausprobieren (unabhängig davon dass beide mit üblichem Klebeband korrekte Haltung auf der Welle gegeben werden musste, schienen wahrscheinlich beide zu funktionieren, die Probleme lagen weiland wohl an anderer Stelle. Ich habe jedoch die Vermutung/Erfahrung, dass zumindest bei meinen V8 die Fertigungsqualität eine hohe Bedeutung hat, da die Zündpunkte relativ näher beieinander liegen als bei R/V6 oder sowas....

Das ich die I schon mehrfach habe abrauchen sehen, einmal bei Zündung unter 1 Minute an (eigene Dähmlichkeit), finde ich persönlich nicht toll, kann man aber bestimmt durch Kauf der II umgehen. Man lernt dazu.....

In den Geber kann ich nicht reinschauen, hoffe aber dort auf hohe Fertigungsqualität.

Dass es z.B. für mein M100-"USA"-Modell keine passende I gab und ich damals aufgrund des abweichenden Verteilers die Befestigungslöcher erweitern müsste, ist halt ein anderes Thema. Konzipiert waren die Teile eben nicht ursächlich für unsere Mercedes-Fahrzeuge, so dass zumindest nicht jedes Modell verfügbar ist.

Meine Erfahrung mit importierten Rasenwagen aus USA ist, dass keiner die dort hergestellten Pertronix-Produkte implantiert hatte, sondern abweichende Anbieter vergleichbarer Elektronik-Zündungen vorzog..... Das will sicher nichts heißen, da ich den Schraubern dort sicher nicht mehr zutraue, als unseren Spezis hier.

Bei meinem M180 fahre ich Fulmax, habe ich mir von hier Schreibendem fremdmontieren lassen und bin full zufrieden. Weiss gar nicht, ob's das auch was von Pertronix gibt.....

My2cents, sonst nix, jeder wie er will! (Disclaimer).

BG Oliver

In dem Zusammenhang mal eine Frage: was genau macht denn eine flamethrower Zündspule anders als die normale Bosch?

gruss und danke

Marius

Quote from Winkler W109

Dass es z.B. für mein M100-"USA"-Modell keine passende I gab

Sollte doch die passen?

Pertronix Ignitor 8 Cyl Bosch 0231119004,127004,005,006 Distributor 1884

Oder hast du den Schadstoffreduzierten und somit einen Verteiler der von den anderen M100 abweicht?

Breiti

Quote from Winkler W109

Da ich überhaupt gar nicht vom Fach bin,

Prima, dann sind wir schon zu zweit.

Darum geht es ja hier.
In Theorie sollte der Hallgeber diese Spiel ja kompensieren.
Die Praxis steuerst Du mit Deiner Schilerung bei.
Perfekt. Danke.

Quote from Wuff_6.3

sie versprechen 45.000 Volt bei 0.6 Ohm Spulenwiderstand

Hallo Wuff,

ja, hierzu drei theoretische Überlegungen.

I) Die Spannung ist ja nur ein Aspekt. Die bringt aber nichts, wenn die Gesamtenergie in der Spule sich nicht ändert.

II) Der Zündspannungsbedarf für die Zündung ändert sich ja mit der Spule nicht und ist für die ursprüngliche Bosch ausgelegt.
Erst wenn der Zündspannungsbedarf sich ändert (erhöhter ohmscher Widerstand der Spule, in den Kabeln oder durch Entstörwidersände, oder durch Nebenschluss an der Kerze) dann benötigt man höhere Zündspannungen.

Allerdings wäre damit das Pferd von hinten aufgezäumt. Man muss ja die Ursachen für den höheren Zündspannungsbedarf suchen.

III) Sollte sich der Zündspannungsbedarf nicht geändert haben sind die 45kV für die Katz, wenn der Großteil der Energie in den Zündfunkenkopf abgegeben wird. Relevant für den sauberen Abbrand ist der Funkenschwanz und die Aufrechterhaltung der Energie über die Funkenschwanzlänge .
Diese kommt wiederum aus der Restinduktivität der Spule.

Laut Bosch liegen die in der Spule gespeicherten Energien bei ca. 60-120 mJ.
Interessant wäre also was die Flamethrower an Energie speichert.
Der kV Wert ist ein Anhaltspunkt. Aber nach meinem Verständnis nicht alleinig ausschlaggebend.

Grüße aus dem theoretischen Spulenraum
Michael

bei meiner pertronix 1 hat der Magnetring eine weiße Markierung . Da soll wohl ein Magnet sitzen welches für den 1. Zylinder steht . Müsste dieser nicht parallel zum zünverteilerfinger stehen ? Meiner steht etwas versetzt davon !

...interessante Diskussion.

@ Michael: Was verstehst du unter "Funkenschwanz" ? Die Brennlinie direkt nach dem Zündspannungspeak?

@ Maik: was hast du für eine Zündspule in deinem 4.5er W108er verbaut im Zusammenhang mit der Ignitor 1? Eine Hochleistungs "KV" Spule oder die normale blaue "K" Zündspule?

Viele Grüße Markus