Kühlerverschlussdeckel angeschnitten?

Quote from Schwarze Tulpe

Was könnte den Vorbesitzer zu diesem Schnitt veranlasst haben?

'ne morsche Dichtung die dann unter Zeitdruck selber geschnitzt wurde. Der Funktion tut das keinen Abbruch, die Dichtfläche (auf Foto sichtbar) ist ja voll erfasst.

Ich mache sowas mit 'ner Holzplatte und Cuttermesser statt Drehstahl auf den Drehbank, da wird das perfekt rund und maßhaltig. Bild von Dichtung für diese italienischen Kaffeepötte die im Original schweineteuer sind und ca. von 11 bis Mittag halten. Aus Silikon selber gemacht, sehr lange haltbar auf 1/10mm genau geschnitten.

Hallo zusammen,

die Dichtung ist nicht an oder abgeschnitten. Wenn man genau hinsieht ist die ganze Dichtung zugeschnitten worden, und das ziemlich schlecht. Zumindest was das Optische angeht

Viele Grüße

Jürgen

Hallo Rüdiger,

Quote from Schwarze Tulpe

Ich frage deshalb, weil ich mich seit längerem Kühlwasserverlust ärgert (egal, welche Deckel drauf ist). Ich habe alle Schlauchschellen nachgezogen und auch die üblichen Anzeichen einer defekten Zylinderkopfdichtung kann ich nicht feststellen (also kein Schaum im Kühlwasser oder am Öleinfülldeckel, keine Ölspuren im Kühlwasser, keine Wassertropfen am Ölmessstab u.a.) Betriebstemperatur ist immer 80 Grad, der warmgefahrene Motor läuft ruhig und gleichmäßig. Es tritt aber offenbar beim Fahren Kühlwasser durch den Überlaufschlauch aus.

Kann sein dass das Blech verbogen ist? Wenn es das Wasser nach dem Auffüllen herausdrückt und danach nicht mehr würde ich es lassen.

Kann auch sein dass der Deckel defekt ist. Ich hatte neulich einen der bei 1 bar aufmachen sollte aber der bei 0.3bar schon Druck abgelassen hat. Da hast Du dann ständig Wasserverlust. Neuen Deckel drauf und Ruhe war.

Viele Grüße,

Hagen

.

Hallo,

beim meinem Wagen steht das kalte Kühlwasser ca. 1cm unterhalb von dem Markierungsblech im Kühler.

Wenn ich es bis zu dem Blech auffülle, tritt das warme Kühlwasser entsprechend aus.

Den (originalen) Deckel (und ich glaube, auf den Fotos ist das einer) kann man meines Wissens nicht (so ohne weiteres) zerlegen, um die harte Dichtung zu wechseln.

Dieses Teil ist komplett in sich verpresst. Oder zerlegen JA, aber dann wieder zusammen bekommen ... ???

Den gibt es aber als originalgetreu nachgebautes Neuteil, sieht man bei ein und dem selben Händler hin und wieder auf Messen und kostet fast 40,-.

Der Heckflossen-Kühler hat ja noch den etwas größeren Einfüllstutzen, da passen die "moderneren" Deckel so ab ca. 1970 nicht drauf.

Ist zumindest meine Erfahrung / Sichtweise.

Und passende Deckel für ca. 15,- (aus ebay) konnte ich nicht auftreiben, daher dann der Originalgetreue.

Grüße

Marc

Hallo Rüdiger,

ich gehe davon aus, dass es sich um einen Benziner handelt.

Die Kühlerverschlüsse vom Benziner und Diesel sehen identisch aus.

Der Deckel vom Benziner hat die Kennzahl 100, der vom Diesel die Kennzahl 120.

Beide sind nicht ggs. verwendbar.

Der 120-Deckel baut einen höheren Druck auf. Der Falsche würde er auf Sicht das Wasser zum Überlauf herausdrücken. Bei längerem Einsatz geht das zu Lasten der Kopfdichtung.

Den Deckel kann der Laie eigtl. nur mit Zerstörung öffnen. Darunter sitzt eine Mechanik mit Feder etc., die auf den Unterdruck im Kühlsystem abgestimmt ist, siehe 100 bzw. 120.

Ich würde hier nur Originalware von BEHR verwenden.

Das Kühlwasser wird generell bis zur Markierung eingefüllt. Füllt man zu viel auf, wird das bei intaktem System beim Überlauf rausgedrückt, ohne dass es zum Schaden kommt.

Kaltes Kühlwasser darf nur bei LAUFENDEM Motor nachgefüllt werden, ansonsten riskiert man einen platzenden Kühler oder mehr.

Heißes Wasser kann man auch bei nicht betriebswarmen Motor nachfüllen.

Gruß

Carl

Die Anschlüsse am Kühler oben und unten sind eine Schwachstelle, auch beim Ponton und den Vorgängermodellen.

Generell ist es so, dass die Schläuche nach Jahren fest mit dem Messingstutzen verbacken sind. Und dann wird beim Schlauchwechsel schnell der Schlauchbinder entfernt, dabei am Schlauch gedreht, der bombenfest sitzt, und somit entsteht ein Haarriss zwischen Stutzen und Kühler, beides aus Messing und damit verh. weich.

Der alte Schlauch sollte daher immer mit einem Messer oder einer Säge schräg aufgeschnitten werden, dann passiert das nicht.

Der Kühler muss an dieser Stelle gelötet werden.

mfg

Ich hätte gern im Text noch das Wort "Sprengung am Kühler" irgendwie untergebracht, damit unsere Mitleser vom FBI nicht nur hellhörig werden - Horst kann davon berichten - sondern auch was lernen

Es gibt beide Deckel (den frühen größeren und den späten kleineren) mit Kennzahl „100“ (1bar) als Neuware zu bezahlbaren Preisen von Hella bzw. Mahle zu kaufen. Wir haben von beiden Versionen immer mindestens zwei auf Lager, da die Originalteile nach den Jahren den Druck leider oft nicht mehr halten.

Die Kunden fahren dann mit drucklosen Kühlsystemen durch die Gegend, was genau so schlimm ist wie zu hoher Druck im System.

Ich kann Montag gerne die Teilenummer hier posten, wenn das reicht bis dahin.

Die Systeme sind im übrigen so konzipiert, dass bei korrektem Druck der Füllstand im Kühler automatisch passt. Wenn also ständig zu wenig Kühlwasser im System ist, dann schwächelt wahrscheinlich der Deckel. Wenn der Kühler nicht gerade kochend heiß und die Fehlmenge nicht zu hoch ist, kann auch kaltes Wasser nachgefüllt werden. Davon explodiert der Kühler nicht. In einen überhitzten Motor, bei dem schon eine große Menge Kühlwasser fehlt, würde ich hingegen kein kaltes Wasser einfüllen, sondern das Aggregat erstmal abkühlen lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Hallo Rüdiger,

nicht im Osten, sondern im Norden,

aber Großraum HH:

http://www.norddeutsche-kuehlerfabrik.de/

Gruß Blacky
(nein, nicht verwand oder verschwägert...!)

Hallo, zusammen!

Da ich gerade ein ähnliches Problem mit meinen beiden Flossen am Kühler habe, verfolge ich diese Diskussion mit Interesse. Ich bin auch kein Fachmann, kann aber ein bisschen von meiner Erfahrung berichten:

An meinem 200Diesel war der Kühlerdeckel undicht. Es ist tatsächlich ein größerer Einfüllstutzen, als an meinem 190c Benziner. Ersatz gab es für € 46,-- beim Teilehändler. Ich meine, es steht 100 drauf. Er hält dicht und die Temperatur bleibt um de gesunden 80 Grad. Neuerdings überhitzt er um 10 Grad, aber ich denke, das hat mit dem Thermostat und Siff im Kühlsystem zu tun.

An meinem 190c hatte ich den Kühlerdeckel ebenfalls mal erneuert, ohne darauf zu achten, was das für einer war. Auch dort steht 100, bzw. 1.0, drauf. An dem hat sich die Dichtung gelöst und sie fühlt sich richtig glibberig an. Wie gesagt ist er kleiner als der vom Diesel. Es gab ihn beim Händler für € 4,-- (!). Wahrscheinlich von der selben schlechten Qualität wie der alte. Aber der Wagen hält seine Betriebstemperatur von 80 Grad und das Kühlwasser bei sich.

Generell muss man darauf achten, dass die Dichtung mit Druck aufliegt und nicht in der Luft hängen bleibt, weil die Feder zu kurz ist und eben nicht abdichtet. Möglich, dass auch die Federspannung und damit die Öffnungstemperatur durch den Auflagedruck beeinflusst wird, sollte die Feder zu lang sein und damit zu stramm aufliegen.

Last but not least sagt mir ein Blick ins Tabellenbuch, dass alle Deckel vom 190c bis 300 SL und 600 bei 1 atü öffnen. Daraus schließe ich, dass der Deckel eigentlich egal ist, solange er dicht hält und die Temperatur bei den üblichen 80 Grad bleibt.

Bis jetzt hat sich keine meiner Flossen mehr beschwert.

Vielleicht hilft`s ein bisschen

Cool bleiben

Tim

Hallo,

im Bild im Beitrag #9 sieht man den "originalen" Deckel, welchen es noch neu (und ich denke somit als Repro) zu kaufen gibt (um die 40,-).

Steht auch BEHR (und 100) drauf, der passt auf den größeren Kühlerstutzen, und die beiden "Nasen" stehen parallel zum Kühler.

Alternativ gibt es im Aftermarkt Deckel für 10 - 15,- , welche aber sehr oft für den kleineren Kühlerverschluss sind, ab ca. 1970.

Da steht zwar dabei, dass diese auch bei den Heckflossen passen, tuen sie aber nicht (ca. 2 mm zu klein ...).

Bei denen sind die Nasen nicht immer parallel zum Kühler (man könnte somit meinen, der ist nicht ganz geschlossen), und die Teile schauen - so nebenbei - bescheiden aus ... (was - klar - egal ist, Funktion geht vor). Außer man ist ein Purist (wie ich).

Daher sind die Teilenummern durchaus interessant.

Grüße

Marc

Nach meinem Kenntnisstand gibt es den Kühlereinfüllstutzen in zwei Ausführungen:

Der im Durchmesser etwas größeren, welche bis Ende der 60er Jahre zum Einsatz kam,

https://www.ebay.de/itm/363898…0fd3ae:g:YKgAAOSwATpdp325

und der im Durchmesser etwas kleineren Ausführung (so ab ca. 1970, ggf. auch 68 oder 69).

https://www.ebay.de/itm/174815…cd5e60:g:RekAAOSwxzVg1a5w

Der Deckel der kleineren Ausführung ist oben nicht "glatt", und kann durchaus "schräg" stehen ... , ich weiß es nicht.

Optisch sehen die Einfüllstutzen eigentlich gleich aus, man merkt es erst dann, wenn man einen neuen Kühlerdeckel aus ebay kauft,

welcher dann nicht passt ... . Aus der Erinnerung geht es um 2 mm im Durchmesser.

Original ist der Deckel im #9 auf den größeren Durchmessern verbaut., bei dem sind die "Nasen" im geschlossenen Zustand parallel zum Kühler.

Ich hatte mal einen Aftermarket-Deckel für den größeren Durchmesser aufgetrieben (lange gesucht), aber der steht eben "schräg" und sieht mir persönlich "zu modern" aus (reine Geschmackssache ...).

Falls bei einer Heckflosse der "kleinere" Deckel passen sollte, wurde ggf. der Kühler schon mal getauscht ... . Die gibt / gab es ja auch als Repro zum günstigeren Preis.

Oder ist das alles ganz anders?

Hallo Rüdiger ,

wenn tatsächlich der Kühler am Stutzen gerissen ist , dann solltest Du Ihn tatsächlich löten lassen. Hier in München würde ich zum Kühlerbau Schneider gehen, aber so eine Fa. wird es in Hamburg mit Sicherheit auch geben.
Solange Du Wasser im System hast und Deine Wassertemperatur im 80 Grad Bereich liegt, sollten der Motor keinen Schaden nehmen, dann ggf . mitunter nachfüllen , bis zum Verschließen der Undichtigkeit.

Um sicher zugehen, dass nicht doch nur Schlauch bzw. Schelle die Ursache sind ist ein Abdrücken des Systems am sinnvollsten, Handpumpen dazu gibt auch für relativ kleines Geld.

Der Aufdruck auf dem Deckel gibt den Überdruck an, bei dem das System öffnet, also bei 1,0 oder 1,2 bar. Damit ist die maximale Kühlwassertemperatur auf 120 bzw. ca.124 Grad begrenzt, der Unterschied ist also nicht sehr groß.
Unsere Auto haben zwar ein geschlossenes Kühlsystem, jedoch ohne Vordruck. Im Betrieb stellt sich üblicherweise ein Überdruck von ca. 0,4 Bar ein, nicht durch Dampfdruck, sondern schlicht durch Ausdehnung des Wassers im geschlossenem System. Bei hoher Belastung kann dann die Temperatur auch steigen bis eben 120Grad ohne das das Kühlmittel kocht, bei hoher Last und niedriger Geschwindigkeit ( =geringe Luftzufuhr zum Kühler) , beliebtes Beispiel in der Motorentwicklung ist der Hängerbetrieb den Großglockner hinauf. Hab ich bisher nur geschafft nach Passfahrt aufwärts und oben abgestellt. Dann läuft der Lüfter und vor allem die Wasserpumpe nicht und das System heizt kräftig nach. Sieht man den Kapillarthermometer ja auch schön bei Zündung aus.

Das geschlossenen System hat im wesentlichen die Aufgabe, das kein Wasser verloren geht durch Verdampfung und durch den Überdruck im Betrieb das Wasser später siedet und an kritischen Stellen ( im Bereich schnell strömender Kühlflüssigkeit mit niedrigeren lokalen Drücken an heißen Positionen, am Wassermantel um den Auslasskanal ) Kavitation zu vermeiden. Bei den 0,4 bar Betriebsdruck siedet das Wasser bei ca.110 Grad ( alles mal o/ne den Einfluss von Frost/Korrosionsschutz, die senken die Kavitationsgefahr auch, verringern aber den Wärmeübergang )

Ach ja, Mahle hat 2013 Behr übernommen, kann sein, dass dann die Behrdeckel auch Mahle heißen.

1oder 1,2 bar sollte keine Rolle spielen, die Wasserpumpendichtung wird auch das im Bedarfsfall halten können.

Also , Temperatur im Blick halten und undichte Stelle finden und dichten/dichten lassen . Dein Deckel schein ja zu funktionieren. Ich habe im übrigen an den Überlauf einen Schlauch und eine Flasche angeschlossen um zu sehen, ob er tatsächlich mal abbläst.

Kühlerdichtmittel würde ich wie Tom auch schon sagt vermeiden, schlammen alles zu und gegen größer Löcher helfen sie auch nicht
Gruß Uli

Moin, ich habe noch eine gute Adresse...für undichte Kühler....Oldtimer sind denen auch bekannt....ein Familienunternehmer in 3. Generation

http://www.kuehler-kneesch.de/index.htm

Viel Erfolg

LG Denni (Rainer D.)