Hallo Max,
die Verteiler gibt es nicht ohne Fliehkraftverstellung. (befindet sich unter der Vakuumverstellung in der Verteilerwelle)
Am Mitnehmer festhalten und den Läufer gegen die Federkraft nach rechts bewegen. Sollte dann beim loslassen wieder zurückgehen.
Der Saugrohrunterdruck ist durchaus erheblich.
Gruß HaWA
Dennoch schwankt der Motorlauf zwischen "geht fast aus und rettet sich grad noch so" und erhohter Drehzahl um 1200 Upm. Bleibt aber auch immer paar Sekunden konstant, wo auch immer er gerade ist...
Das klingt doch nach dem klassischem Sägen, was auf zu fettes Gemisch hindeutet.
VG Tom
Hast Du denn mal Schliesswinkel und zzp kontrolliert? Der Nocken des Ukontakts sieht sehr abgenudelt aus...
Ich bin ja ein Fan der Helotronik bei der der Kontakt als Impulsgeber bleibt... aber jetzt hast Du ja schon bestellt... Trotzdem: Den Zündzeitpunkt musst Du dann trotzdem noch einstellen...
War überhaupt kein Vorwurf. Die Systeme ähneln sich ohnehin. Im Prinzip gibt es drei Arten: die einfachen kontaktgesteuerten, welche mit Hallgeber und high end mit programmierbarer Zündkurve. Dort wo man anständig beraten wird kauft man. Das entspricht sehr meinen Vorstellungen.
Viele Grüsse
M.
Du machst dir es einfach zu kompiziert.
123 rein eine Kurve auswählen und fertig.
Die Frage ist mehr bin ich bereit die Zumme für den mit Unterdruck zu bezahlen ?
Zu denken dass es mit die eine oder andere Kurve nicht geht ist auch falsch.
Fals dein Fehler an der alten Zündanlage liegt wird dein Motor schon ruhig laufen,
Man kann auch immer 1 Woche mit eine Einstellung fahren und mal alternativ eine andere probieren.
Ich sehe dein Problem anderswo.
Ich würde ,
Kompressionen erstmal messen ,
Motor laufen lassen und im Vergaser wärrend den Leerlauf rein schauen von oben.
Es sollte von oben (Düsenstock) kein Benzin zu sehen sein .
Für misch.
Vergaser Problem (oder Falschluft ) oder zu wenig Kompression
Ich habe bei meinen Ponton Paita Vergaser das gleiche Problem gehabt.
Bis heute weiss ich nicht warum der eine Vergaser nicht im Leerlauf ruhig ist.
Schon viel gesucht , par Sachen gesehen aber nicht ausprobiert , die 50 Leerlauf Düse die verbaut ist scheint im kwerschnitt (Bohrung)
zu klein zu sein , ich habe die Düse mit anderen 50er vergliechen.
Problem bei diesen Vergaser :
Co Schraube ganz zu sonst Leerlauf zu hoch und Leerlauf einstellung über Anschlag Schraube, man sieht wie Benzin vom Düsenstock runter Läuft
Leerlauf unrund. Benzinstand im Vergaser geprüft.
Du machst dir es einfach zu kompiziert.
123 rein eine Kurve auswählen und fertig.
Die Frage ist mehr bin ich bereit die Zumme für den mit Unterdruck zu bezahlen ?
Klar bin ich bereit die Summe zu zahlen - mein Eingangspost ging ja auch eigentlich um die 123. So einfach war es dann aber doch nicht und da bin ich auch bis heute nicht wesentlich weiter.
Ich möchte nicht behaupten dass man bei 123 nicht weiß was man tut aber insgesamt drei Telefonate mit der Dame die hier für den vertrieb zuständig ist waren wenig hilfreich. Dort konnte man mit meiner Verteilernummer nichts anfangen, mit Motornummern schon gar nichts.
Sie haben eine Liste mit Modellen der Autos und wissen dann was da rein muss - ich sagte ihr dass es sich um den selben Motor wie im Strich 8 handelt da sie erst meinte für 308er haben sie gar nichts. Ich erklärte ihr welcher Motor bei mir verbaut ist, dass es sich um einen M115 handelt etc...
Hausaufgabe war es dann die Boschnummer rauszusuchen. Erneuter Anruf ergab dass sie ggf. einen ähnlichen Verteiler haben, allerdings mit der Endnummer 327 statt 328..." aber kann gut sein dass der passt".
Kann also sein ja? Is ja toll! Dann sollte ich mir selbst raussuchen ob in der Standardvariante eine passende Zündkurve dabei ist....woher bitte soll ich das wissen???
Nächster Step war es, hier im Forum zu erfragen ob jemand die Zündkurven kennt oder weiß mit welchem Motor / Verteiler sie wohl identisch sein können oder wie stark sich Abweichungen wohl bemerkbar machen - sprich: was für ne Kurve muss die Kiste bekommen für Verstellung und Unterdruck wenn ich nun die USB Variante zum programmieren verwende?. Da bin ich bis heute nicht wirklich schlauer geworden. Rudimentäre Daten zum Verteiler bekam ich dann erst bei Pertronix. Damit dann nochmal bei 123 angerufen:
Wissen wir auch nicht, bestellen Sie einfach mal und gucken ob alles passt und sehen Sie selbst zu dass Sie da irgendwas einstellen....toll!
Dann schrieb mir hier jemand sinngemäß: " ich hab auch keine Ahnung und bewundere dein Problem aber schau dir doch mal deinen Verteiler an ob der Okay ist und wenn dem so ist dann hau ne Pertronix rein, dann kann dir egal sein was für Kurven und Unterdruckwerte du hast da du ja nichts einstellen musst wenn du den Originalverteiler behält.
War zwar eigentlich nicht das was ich eingangs wollte, führt mich aber auch zum Ziel. Also habe ich den Verteiler bis auf die Komponenten die eh raus fliegen überprüft / instand gesetzt und ersetze nun eben nur den Zündkontakt gegen Elektronik. Kann ja nicht beschissener waren als vorher.
Wie ich eine ggf. passende 123 nun programmieren soll hat mir hier noch keiner sagen können - soll auch kein Vorwurf sein! Aber niemand scheint so richtig wissensfest zu sein was meiner Motor/Verteilerkombi angeht. Da ist es dann im Anschluss wenig hilfreich zu sagen dass ich doch einfach eine 123 einbauen soll - hätte ich ja gerne getan.
QuoteDisplay MoreIch sehe dein Problem anderswo.
Ich würde ,
Kompressionen erstmal messen ,
Motor laufen lassen und im Vergaser wärrend den Leerlauf rein schauen von oben.
Es sollte von oben (Düsenstock) kein Benzin zu sehen sein .
Für misch.
Vergaser Problem (oder Falschluft ) oder zu wenig Kompression
Ich vermute ja auch dass hier diverse Ursachen zusammenkommen die sich mal aufheben, mal verstärken....daher will ich das System auch nicht verschlimmbessern und versuche systematisch vorzugehen.
Kompression ist okay - auch hier keine Ahnung wie hoch sie bei meiner Version des niederverdichteten Modells sein soll aber immerhin ist sie auf allen Pötten gleich groß - und der Motor hat erst knapp 60.000 auf der Uhr. würden jetzt ein oder zwei Zylinder in der Kompression abweichen wär da wohl was, so scheint aber alles okay und die Karre lief ja auch und sprang stets auf Schlag an.
Da ständig alles nach Sprit roch und ich auf die Leerlaufdrehzahl nicht runter bekam und der Vergaser auch bis zum Anschlag auf fett gedreht werden musste um nicht total zu mager zu laufen habe ich mir zwei Varianten überlegt woran das liegen könnte:
1. Falschluft
2. Vergaser hat Macke
Habe das System aan den klassischen Stellen auf Falschluft geprüft bzw. sowohl bei kaltem als auch warmen Motor mit diversen Flüssigkeiten abgesprüht und konnte keine Unterschiede im Motorlauf feststellen. Am Unterdrucksystem schien auch alles dicht - zumindest geht die Motordrehzahl im Leerlauf leicht runter wenn man bremst - das soll ja auch so sein.
Damit war meine erste grobe Systemanalyse erstmal abgeschlossen. Habe den Vergaser dann für gute 400 Euro komplett überholen lassen inkl. Tausch aller Düsen, Dichtungen, Membranen, Plan drehen der Drosselklappe, Erstellung eines Vorher-Nachher-Strahlbildes und Feinabstimmung auf Grundlage dieser Daten. Anschließend Einstellung auf Werksdaten.
Hab die Kiste dann so eingebaut aber noch nicht das Gemisch optimiert - wollte ich später am Abgeästester tun. Immerhin kann ich nun auch wieder vernünftige Leerlaufdrehzahl haben - also man merkt schon dass es deutlich besser ist und dass die Vergaserüberholung kein unnötiger und teurer Griff ins Klo war.
Nächster Step - Zündanlage. Ich wusste ja bereits dass sie nicht vernünftig tut was sie soll und dass auch die Kontakte albgenudelt sich etc.
Daher wollte ja auch ich die einfachste Lösung über 123 ignition. Altes Ding raus, neuer rein, Kurven eingeben - fertig.
So einfach ist es dann ja aber eben doch nicht wie bereits oben versucht zu schildern.
Ausweichmöglichkeit nun: Verteiler prüfen, für okay befinden und kontaktlose Zündung verbauen.
Nun werde ich also wenn mein Messgerät da ist nochmal die Unterdruckverstellung gegenchecken und dann die Pertronix verbauen.
Ich erhoffe mir dann quasi einen sofort bessren Motorlauf so dass ich die Zündzeitpunkte vernünftig einstellen bzw. kontrollieren kann.
Wenn das soweit okay ist gehts an die Vergaserfeinabstimmung und dann ist hoffentlich alles gut.
Wenn nicht alles gut, dann kanns wieder entweder am Zündverteiler liegen der doch irgendwen Macke hat oder doch irgendwo ein Leck mit Falschluft.
Mit der 123 hätte ich zumindest ersteres dann ausschließen können....
Ninja, mache ich es mir kompliziert? Vielleicht - aber ich hab eben auch nur begrenztes Wissen und versuche mit den verfügbaren Optionen und Vorschlägen mich systematisch heranzutasten nachdem ich die ganze Problematik nun schon Monate lang vor mir her geschoben habe...
Mir ist letztlich auch relativ Wurscht was das ganze kostet. Der Mehrverbrauch von gut 200 Euro auf 1000 Km ist in jedem fall teurer selbst wenn man die Gurke so wie ich nur ca. 5000 km im Jahr fährt - es muss also was passieren.
Ich Hofe ich trete niemandem auf den Schlips ! 
Ich wollt nur nochmal zusammenfassen was eigentlich meine Eingangsfrage war und wie sich meine Herangehensweise herleitet und nun durch einige Tips und Infos etwas geändert hat...
VG und einen guten Start in die Woche,
Max
Moin zusammen,
Nach einer kleinen Panne mit dem Messgerät kann ich nun sagen dass die Unzerdruckverstellung bei ca. 180 mm/Hg einsetzt und ihr Maximum bei ca. 300 hat. Wenn man das mit der Grafik aus meinem allerersten Post abgleicht dann ist das recht spät aber das war ja auch nicht direkt mein Verteiler sondern nur irgendein ähnlicher. Sieht also erstmal so aus als könnte das alles funktionieren
Ende nächster Woche kommt die Pertronix an so dass ich den Umbau starten kann.
vg
es sollte 10 Grad ausmachen mini maxi. unterdruck
So - ich nelde mich dann nochmal abschließend zubdem Thema damit die ganze Problematik nicht ungelöst bleibt:
Der Herr Will von Pertronix hat mir ein anderes Zündmodul zugesendet. Dieses Mal hat es gepasst. Nun ist eine Reihe,von Fehlern aufgetreten die man erstmal herausfinden und lösen musste. Karre Sprang kurz an, lief zehn Sekunden wie ein Mülleimer und dann war Ruhe
Ich habe dann erstmal alles an Elektrik durchgemessen und festgestellt dass das Pluskabel vom Anlasser (Zündungsplus) zur Zündspule zwar im Stand volle Batteriespannung hat, nach dem start allerdings auf 9 V absackt. Es musste also ein neues Zündungsplus gezogen werden.
Neuer Versuch ohne Erfolg, hsbe ihn nicht starten können - dann gesehen dass die Zündspule Öl drückt. Habe daraufhin eine Hochleistungszündspule mit drei Ohm Widerstand und 40.000V bestellt und die Kerzen ausgebaut und von 0,7 mm auf 0,9 mm Kontaktabstand vergrößert
Auch den Verteiler hatte ich nochmal ausgebaut und eine neue Kappe spendiert da aus der alten dauernd der Kohlestift herausfiel...
Neuer Versuch brachte Verpuffungen und krasse Fehlzündungen aber immerhin funkten jetzt die Kerzen schön kräftig.
War für mich nicht verständlich und brachte mich an den Rand der Verzweiflung bis ich feststellte dass,ich den Zümdverteiler wohl falsch herum eingebaut hatte. hatte ihn auf OT entnommen und auch so wieder eingesetzt. Allerdings ist es so dass ich zwischenzeitlich einen Startversuch ohne Zündung gemacht hatte um etwas zu probieren. Beim Wiedereinbau stand zwar die Kurbelwelle wieder auf OT und der Zündfinger war in Richtiger Positionierung, allerdings war der Kolben dieses Mal im Auslasstskt so dass alles um 180 Grad verdreht war. Bis ich das begriffen hatte verging eine ganze Weile.
Nun jedenfalls läuft die Kiste wieder. Ich habe die Zündung grob eingestellt und dabei gesehen dass die Unterdruckverstellung bereits im Standgas um knapp 7 Grad verstellt. Das ist natürlich zu früh. Entsprechend habe ich die Unterdruckleitung auf ein paar Zentimetern im Querschnitt verkleinert und nun kommt das ziemlich gut hin.
Ich kann sagen,dass der Motor nun relativ ruhig läuft - deutlich besser als vorher. Ich denke es wird noch besser wenn der Vergaser genau angepasst ist. Das werde ich die Tage am CO-Gerät machen und bin zuversichtlich dass die Karre dsnn wieder das verbraucht was sie soll.
Zusammenfassung:
was also habe ich nun slles gemacht?
-Vergaser regenerieren lassen, neu bedüst, neue Membranen, Zündstrahlbild neu eingestellt
- Fliehkrsftregelung im Verteiler gängig gemacht, neuer Läufer, Pertronix Zündmodul verbaut, neue Kappe und Läufer, Querschnitt des Unterdruckschlauches verkleinert
- neue Hochleistungszündspule verbaut, separates widerstandsbefreites Zündungsplus gelegt, Kontaktabstsand der Zündkerzen um 0,2mm vergrößert.
VG
Max
Hallo Max,
danke für die Rückmeldung !
separates widerstandsbefreites Zündungsplus gelegt,
Viele Zündanlagen aus dieser Zeit haben einen Vorwiderstand der beim Anlassen kurzgeschlossen wird. Du solltest nochmals prüfen ob die neue Zündanlage / Zündspule ohne Vorwiderstand betrieben werden kann.
Viele Grüße,
Hagen
.
Hallo Max,
eben aus dem Grunde wird die rote Leitung vom Zündmodul auch vor dem 1.6Ohm Vorwiderstand der Zündspule angeschlossen.
Diese Splitting sollte eben den Spannungszusammenbruch beim Anlassen ausgleichen. (durch brücken/umgehen des 1.6 Vorwiderstands bei betätigtem Anlasser)
Eine 3Ohm Spule kann direkt betrieben werden.
Gruß HaWA
Hallo,
es ist aber keine wirklich Lösung, den Querschnitt der Leitung zur Unterdruckdose zu verkleinern. Entweder hast Du die falsche verbaut oder es stimmt sonst etwas nicht.
Meine Leitung hatte aber nirgends einen Widerstand, jedenfalls nicht dort wo das Kabel aus dem Kabelbaum kam, sonst hätte ich das weiter verwendet. Hat mich aber auch gewundert. Es gab nur zwei Kondensatoren, die sind jetzt ab.
Die Unterdruckleitung ist original, hab das Format auch abgeglichen. An der Dose kann man nichts ändern, die ist fest am Verteiler und verpresst. Am Vergaser kann ich ja auch nichts ändern. Manchmal sind provisorien ja gar nicht schlecht und ich finde schon noch raus woran das liegt bzw. lasse mir was geschicktes einfallen 
Habt ihr bei euch mal Unterdruck gemessen?
vg
Hallo,
so eine Unterdruckdose kann man wechseln, die ist nicht verpresst.
Dann ist da wahrscheinlich die falsche Unterdruckdose verbaut. Die haben eine eingestanzte Kennung der letzten 3 Ziffern der Bosch Nummer. Die solltest Du mit der richtigen zu dem ZV vergleichen. Das Problem ist, dass Dir das dann kaum was helfen wird. Denn die Unterdruckdosen werden ja schon ewig nicht mehr als Ersatzteile geliefert. Wenn Du also zufrieden mit Deiner Lösung bist, dann lass es so.
