Amperemeter im Auto

Hallo Tom,

welchen Strom willst Du denn messen?

Den Strom der in die bzw. aus der Batterie fließt?

oder den Strom den die Lichtmaschine liefert?

Da wären ja unterschiedliche Stellen und auch Amperemeter da der Strom ja zur Batterie und von der Batterie fließen kann, zum Einbau erforderlich.

Nur der Strom von der Lichtmaschine wäre der Einbau zwischen Lichmaschine und vorhandenen Kabelsatz möglich ohne Auftrennung des vorhandenen Kabelsatzes. Gleiches gilt grundsätzlich auch für die Batterie. Ungünstig ist dabei natürlich der längere Weg von zum Ampermeter und die Verluste dabei.

Die Aussage wieviel Strom die Lichtmaschine liefert ist sicher interessant, aber die Aussage ob Strom von oder zu der Batterie fließt ist meiner Meinung nach aussagekräftiger.

Wenn immer nur Strom von der Batterie fließt ist diese bald leer.

Wenn aber immer etwas Strom zur Batterie fließt ist alles gut.

Grüße Volkmar

Hallo Volkmar,

Quote from ausbesserungswerker

Die Aussage wieviel Strom die Lichtmaschine liefert ist sicher interessant, aber die Aussage ob Strom von oder zu der Batterie fließt ist meiner Meinung nach aussagekräftiger.

ich hatte zwei Strommesser drin, einen für Batterie Gesamtstrom und einen für Verbraucherstrom umschaltbar auf eine Digitalanzeige. Generatorstrom hatte ich dann halt durch Addieren der beiden Werte im Kopf (als ich das noch konnte; heute brauche ich dazu meine Hirnprothese ).

Viele Grüße,

Hagen

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Wenn Du wirklich die gesamten A messen willst, dann ist das passende Kabel leicht identifiziert: Ein Kabel, das von einem Pol der Batterie weggeht.

Achtung: Beim Starten können da einige 100A fließen und dafür muss das Ampermeter geeignet sein.

Wenn Du nur einen teil messen willst, dann würde ich das über den Sicherungskasten probieren.

das Kabel, das ab dem Anlasser abgeht.

es geht ein sehr dickes hin und ein weniger dickes zurück.

Das ist die Stromversorgung für das gesamte Auto ohne Anlasser.

Wenn du dem Ladestrom messen willst ( was ich für sinnvoller erachte) dann das dicke rote Kabel, das an der Lichtmaschine angeschraubt ist.

Breiti

Hallo Breit,

Quote from Breiti

Wenn du dem Ladestrom messen willst ( was ich für sinnvoller erachte) dann das dicke rote Kabel, das an der Lichtmaschine angeschraubt ist.

das ist der Lichtmaschinenstrom. Batteriestrom ist dies abzüglich der Verbraucher.

@Tom: ich mach' mal 'ne Skizze wenn ich etwas Zeit habe.

Viele Grüße,

Hagen

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Quote from Wuff_6.3

nur wo das Kabel physikalisch läuft, ist mir noch nicht ganz klar, vermutlich geht es vom Anlasser in Richtung Innenraum:

genau so wie ich schon schr.....

Breiti

Warum kappen, stülp doch deine Induktionsspule unten am Anlasser über das Kabel?

das ist doch der Vorteil deiner Methode, dass du kein Kabel kappen musst.

Breiti

Wenn die Messung nach/ohne den Anlasser erfolgt, dann würde ich zumindest 16mm2 oder eher mehr als Kabelquerschnitt nehmen und vielleicht eine Sicherung einbauen.

Diese Kabel sind schon spannend zu verlegen und besonders bei Durchtritten aufpassen und vielleicht einen Schutzschlauch darüber stecken. Wenn es da einen Kurzschluss ohne Sicherung gibt, dann kann das schon funken.

Und das Messgerät sollte zumindest 40A aushalten.

Hallo zusammen,

also erst mal möchte ich sagen dass es gewisse Dinge im Leben gibt die macht man einfach nicht.

Wie z.B einer alten Dame die Handtasche klauen.

Oder aber fette Kabel zum Strom messen (womöglich noch nicht mal abgesichert) durchs halbe Auto ziehen.

Die Gründe für letzteres sind Spannungsabfall, Brandgefahr, Resourcenverschwendung etc. etc. etc.

Dafür gibt es seit geraumer Zeit Strommesser die ohne Eingriff in die zu messende Leitung verwendet werden können; z.B. von der Schweizer Firma LEM die ich schon dafür benutzt habe (Bild 1). Man führt die zu messende Leitung durch das Loch, schließt Versorgungsspannung an und einen Strommesser und fertig.

Ich will erst mal etwas weiter ausholen und das Messprinzip erklären (Bild 2). Der zu messende Strom I erzeugt in einem Ring ein Magnetfeld. Dieses wird mit einem Sensor gemessen (rotes Teil im Luftspalt) und ein Verstärker regelt jetzt so lange den Strom an seinem Ausgang nach bis das Magnetfeld Null ist. Der Ausgangsstrom geht dabei durch die blaue Wicklung mit n Windungen. Jetzt ist einfach zu ersehen dass das Magnetfeld Null ist wenn der Ausgangsstrom Is = I / n ist; d.h. er ist n mal kleiner. Z.B. bei 1000 Windungen haben wir statt 100A nur noch 0.1A was deutlich leichter zu handhaben ist. Feine Sache also.

Das LEM in Bild 1 das ich verwendet hatte braucht positive und negative Versorgungsspannung damit es in beide Richtungen messen kann (z.B. Batterie laden / entladen) und den Ausgangsstrom positiv oder negativ treiben kann. In dem Fall +-15V. Haben wir im Auto nicht so problemlos, das Teil funktioniert aber auch sehr gut mit 0 und 12V und man braucht dann in der Schaltung noch zwei Widerstände damit das Messgerät in der Mitte hängt und damit positive und negative Ströme möglich sind (Bild 3).

Die Widerstände sind einfach zu bestimmen. Wir wollen z.B. mit dem abgebildeten LEM +-50A messen. Es hat 2000 Windungen d.h. wir brauchen ein Messgerät mit I / n = +-50A / 2000 = +-25mA. Jetzt sollte die Ausgangsspannung bei 25mA gut innerhalb der 0..12V Versorgung liegen. Sagen wir mal wir wir akzeptieren +-3V Abweichung von der Mittelspannung 6V. D.h. R = U / I = 3V / 25mA = 120 Ohm. Die Impedanz R die das Messgerät sieht ist R1 parallel zu R2; d.h. wenn wir die Spannung in die Mitte bei 6V legen ist R1 = R2 = 2 x R. Wir brauchen also zwei Widerstände mit 240 Ohm. Maximale Leistung ist bei 9V: P = U^2 / R = 9V^2 / 240 Ohm = 0.337W; d.h. 1/2 Watt sollte passen (wir haben ja bei Motorlauf auch 14V und nicht 12V an der Batterie.

Man kann auch einen kleinen preiswerten DC-DC Wandler der +-12V oder +-15V liefern einbauen, dann braucht man die Widerstände nicht. Es gibt auch mittlerweile solche Wandler die mit 12V oder 5V arbeiten. Das Problem des positiven und negativen Stromes bleibt aber.

Ich habe das o.g. LEM nur mit externen Widerständen (asymmetrisch) mit +50 bis -120A mit guter Linearität eingesetzt. Wichtig ist dass man den Spannungsbereich am Ausgang im Zaum hält damit die Ausgangsstufe des Verstärkers nicht in die Sättigung geht.

Ach ja, noch was: wenn man z.B ein 50A LEM hat und will 25A messen führt man das Kabel einfach zweimal durch. Oder wenn man ein 1:2000 LEM hat und ein 1:1000 Messgerät anschließen will.

Viele Grüße,

Hagen

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Kleiner Nachtrag:

wenn man nur in einer Richtung den Strom messen will (z.B. nur Verbraucher) dann kann man sich die Widerstände sparen. Anschluss dann wie in der Abbildung. Falls dann nichts angezeigt wird stimmt die Kabelrichtung nicht, einfach das LEM auf dem Kabel umdrehen um die Stromrichtung zu ändern.

Und für den Willys Jeep müsste man den Magnetring unter den Abschirmmantel schieben können

Quote from RoterBaron

Und für den Willys Jeep müsste man den Magnetring unter den Abschirmmantel schieben können

Ich denke nicht. Das (DC-) Magnetfeld sollte problemlos durch die Abschirmung gehen.

Hallo Frank,

sollte klappen aber wie Du ja bereits erwähnt hattest: Kupfer hat halt einen ziemlichen Temperaturkoeffizienten. Über 100C sind das knapp 40%; d.h. sollte man fast auch messen und kompensieren.

Opams gibt es ja mittlerweile mit Eingangsbereich unterhalb der negativen Versorgungsspannung, also DC-DC braucht man nicht. Oder man zieht das nach oben mit ein paar guten Widerständen.

Die Skala aus den Bosch Teil oben rauspfriemeln und in ein Voltmeter gleicher Bauart einzubauen sollte auch klappen.

In jedem Fall besser als fast 0,25V extra Spannungsabfall (und mehr zwecks Verbindungen) bei 2m 6mm^2 Kabel in Kauf zu nehmen finde ich. Aber das muss jeder selber entscheiden.

Viele Grüße,

Hagen.

Hallo Frank, nur mal so gesagt zum unpassenden Begriff. EICHEN kann nur das Eichamt. Zugelassene Stellen können Geräte kallibrieren wenn die dafür die Geräte und Zulassung haben. Eine Privatperson hat vermutlich weder ein geeichtes, oder kalibriertes Messgerät parat da diese auch alle 1-2 Jahre für viel Geld neu kalibriert werden müssten. Unsereins kann also bestens das Amperemeter abgleichen oder justieren mit einem Gerät vom dem er sellber nicht weis wie genau sein Referenzgerät ist. Aber so genau gehts ja in diesem Fall ja sowieso nicht.

Wahrscheinlichkeit kann man das oben abgebildete 60A Instrument auch in der Verbindung mit dem LEM Wandler benutzen. Üblicherweise sind Amperemeter innen wie ein Voltmeter aufgebaut, nur das innen zwischen den beiden Anschlußklemmen ein dicker Draht als Messwiderstand eingebaut ist das "Voltmeter" misst nun den Spannungsabfall an diesem Stück Draht. Wenn man weis was man macht kann man dann diesen Drahtwiderstand entfernen und das Messwerk vermessen. Aber vorsicht es da üblicherweise um mV und uA. Mit geeigneten Vorwiderständen kann ich das Messwerk nun zu einem Voltmeter mit einem für diese Zwecke geeignenen Messbereich umbauen. Mir ist noch kein Amperemeter untergekommen das nicht so aufgebaut war.

Viele Grüße Klaus

Hallo Klaus,

Frank hatte geschrieben dass eine Eichung (von amtlicher Stelle) möglich ist. Ich will Ihm da mal nicht widersprechen obwohl mich die Kosten wohl abschrecken würden und ich mit einer Kalibrierung zufrieden wäre. Eine Kalibrierung von Messgeräten kann man übrigens durchaus selber machen indem man es mit einem anderen kalibrierten Messgerät vergleicht. Dies ist sogar rückführbar solange die Messunsicherheit und die Kette dokumentiert sind.

Quote from kdskw

Wahrscheinlichkeit kann man das oben abgebildete 60A Instrument auch in der Verbindung mit dem LEM Wandler benutzen. Üblicherweise sind Amperemeter innen wie ein Voltmeter aufgebaut, nur das innen zwischen den beiden Anschlußklemmen ein dicker Draht als Messwiderstand eingebaut ist das "Voltmeter" misst nun den Spannungsabfall an diesem Stück Draht.

Im vorliegenden Fall (und soweit ich weiß sind die meisten analogen KFz Amperemeter so aufgebaut) wird mit dem Stromfluss direkt das Magnetfeld für die Zeigerauslenkung gemacht. Man kann das also nicht einfach trennen wie bei einem empfindliche Voltmeter zusammen mit einem Shunt Widerstand.

Aber Skalen an solchen Instrumenten wechseln oder auch selber machen ist nicht so schwierig (habe ich auch schon ab und zu gemacht) und mit Franks Vorschlag mit einem einfachen Operationsverstärker und ein paar Widerständen kann man z.B. das LEM Signal auf einen gleich aufgebauten 12V Spannungsmesser anpassen.

Viele Grüße,

Hagen

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Wie du sicher schon recherchiert hast, geht ein 10 mm2 in rot vom Anlasser an den Zündschalter Klemme 30.

Das läuft aussen an der Spritzwand entlang.

Ich emphele somit:

du fertigst dir 2 St. 10mm2 Kabel mit 5 mm Augen am Ende, die, schön isoliert, vom und zum Anlass Schalter laufen.

Dort klemmst du das eine ab und verbindest es mit dem ursprünglichen Kabel mittels einer Schraube mit Mutter und das andere an den Anlass Schalter Klemme 30.

Das ist ohne irgendwas am Kabelbaum zu ändern reversible.

Deine Kabellänge wird dabei max 2 x ca. 35 - 40 cm betragen, was somit keinen großen Einfluss auf zusatzliche Wiederstände hat.

(ich gehe davon aus, dass das Instrument unter die Klimaausströmer kommt, wie deine anderen auch.)

Viel Erfolg

Breiti