Philip,
das hast Du doch nachgewiesen mit dem Zukneifen des Luftschlauches am ZLS. Da das Sägen dann weg war, war es keine sonstige Falschluft. Es gibt hier im Forum irgendwo eine Anleitung, wie man den ZLS mit einem Behr Thermoelement aus der mechan. Bosch Einspritzpumpe reparieren kann. Nutze mal die Suche.
Volker
Display MoreHallo,
also ich habe heute mal meinen alten ZLS im kochenden Wasser getestet. Der ZLS war eine ganze Zeit offen so daß ich ein Messer in den Spalt schieben konnte. Ich habe ihn dann erwärmt. Als das Wasser kurz vor dem Siedepunkt war der zu. Ich habe also kein Messer mehr reingekriegt in den Spalt der ja dann nicht vorhanden war. Dann habe ich den ZLS aus dem Wasser genommen und nach ca. 4-5 Minuten war der Spalt wieder da. Anschließend habe ich den ZLS für 5-6 Minuten in den Freezer gelegt. Der hat fast komplett aufgemacht.
Nun stellen sich mir mehrere Fragen.
1. Wie weit macht der ZLS auf?
2. Wenn also sogar mein alter ZLS funktioniert was kann es dann sein? Wieso habe ich dieses Sägen auch nur wenn ich vorher das Gaspedal betätigt hatte?
Es können also laut diverser hier vertretener Meinungen jetzt folgende Probleme vorhanden sein:
1. Falschluft an den Leitungen?
2. Defekter Saugrohrdruckfühler (ist der nicht nur für die Abgasanreicherung während der Beschleunigung zuständig?)
3. doch defekter ZLS?
4. Undichte Einspritzdichtungen
Bitte um Hilfe!
Danke
LG
Philip
Hallo Philip,
ich war ja gleich der Meinung, dass der ZLS generell funktionieren muss, nur am Anfang etwas hängt. Sprüh mal WD40 rein. Übrigens testet man den mit einem Schlauch, durch den man durchpustet, nicht mit einem Messer... Aber das Prinzip hast Du ja getestet.
Meine Meinung zu den 4 Punkten:
1. Falschluft wäre auch warm erst recht ein Thema, deshalb glaube ich nicht daran. Die Falschluft dürfte also nur kalt auftreten.
2. Der Saugrohrdruckfühler ist bei geschaltetem Leerlaufkontakt abgeschaltet. Erst wenn der nicht mehr schaltet, ist der SDF aktiv.
3. Ich glaube an einen generell funktionierenden und nur kalt hängenden ZLS.
4. Ist das gleiche wie 1.
Volker
Hallo,
das Tückische an der Geschichte ist, dass Philips ZLS eigentlich funktioniert. Den Test wird er wahrscheinlich bestehen. Denn wenn er wirklich warm geworden ist, dann ist er geschlossen und der Motor dreht normal. Würde er feststecken, würde er auch warm sägen. Dehalb habe ich ja WD40 empfohlen. Denn er hängt nur, wenn er kalt ist. Selbst wenn der ZLS im warmen Zustand leicht geöffnet ist (das sind die meisten), dann macht das nichts. Man regelt da ja dann mit der Leerlaufschraube die Drehzahl. Wichtig ist, dass der ZLS reproduzierbar öffnet und schließt und nrgendwo hängen bleibt.
Der Leerlauf-CO des warmen Motors ist mit 2.3§ gut, lass ihn so. Der wird auch von dem im warmen Zustand geschlossenen ZLS nicht beeeinflusst, der beieinflusst nur die Drehzahl. Das Leerlauf-CO regelt das Steuergerät, sobald der Drosselklappenschalter Leerlauf anzeigt.
Erhöhter Verbrauch kommt eigentlich durch defekte Saugrohrdruckfühler zustande. Dein warmer Leerlauf ist ja okay (bei 750/min) und der Leerlauf-CO stimmt. Dein Verbrauch im Leerlauf ist also okay (sofern keine Unichtigkeit der Benzinschläuche). In Teilllast und Volllast bestimmt beim 350 der SDF das Gemisch und damit den Verbrauch (sofern das Steuergerät in Ordnung ist). Wichtig ist auch noch, dass die beiden Temperaursensoren in Ordnung sind, die können das Gemisch um bis zu 18% überfetten.
Volker
Display MoreHallo allerseits,
Antwort an Volker: Also ich habe vor 3 Tagen noch folgende Symptomatik gehabt. Motor kaltstart (sprang ganz schnell an) dann 1 Minute laufen lassen. Kein Problem. Dann Gaspedal betätigt. Kein Problem. Dann nochmal Gaspedal betätigt. Dann kam das Sägen von 500 U/min auf 1.500 U/min und zurück im Sekunden Takt. Dann habe ich den Motor ausgemacht. Warum? Ganz einfach man kann ja nicht einfach den Luftfilterkasten abbauen weil ja vorne ein Sensor drin ist. Ich gehe davon aus das gibt einen kurzen wenn ich den bei laufendem Motor abziehe? Dann habe ich den Motor angemacht. Sägen war weg. Auch nach Gaspedal betätigung. Dann habe ich den Schlauch welcher von der Drossselklappe zum ZLS (der hat insgesamt 3 Enden) geht an der Drosselklappe abgezogen. Nichts ist passiert. Dann habe ich den geknickt und der Motor fing an in der Drezahl abzusenken. Ist der jetzt Dicht oder nicht?
Danke nochmals!
LG
Philip
Hallo Philip,
Du kannst den Stecker am Luftfilterthermostat abziehen, dann wird der Einspritzcomputer das Gemisch bei Raumpemperatur 25°C um 18% anfetten. Das wäre aber jetzt egal.
Aber: Der ZLS sitzt doch nicht unter dem Luftfilter. Es genügt, wenn Du den Schlauch direkt vor dem ZLS mit einer Schlauchklemme oder -zange zukneifst. Das hast Du ja dann mit dem Umknicken getan. Die Drehzahl ging runter, also hängt Dein Austausch-ZLS und ist die Wurzel des Übels. Wenn er wärmer wird, bewegt er sich und alles ist gut. Du kannst mal versuchen, ihn auszubauen und mit WD40 gangbar zu machen. Es könnte aber auch das Wachselement defekt sein, eine Überholung macht Dir Bosch Classic. Manche haben auch schon den ZLS mit einem Behr Wachselement überholt. Wenn Du das probieren willst, suche mal hier im Forum.
Volker
Zu hohe Drehzhal kommt von zu viel Luft, da hat Maik recht. Zu viel Sprit lässt die Kerzen verrußen und gibt einen zu hohen Leerlauf-CO und unrunden Lauf. Da das Sägen nur im kalten Zustand passiert, war der erneuerte ZLS der Verdächtige Nummer 1. Hier wollte uns Philip ja mal sagen, was passiert, wenn er den Luftschlauch zukneift. Ist es das nicht, dann ist es Falschluft am Saugrohr, den Einspritzdüsendichtugnen, dem Saugrorhrdruckfühler etc, die aber beim warmen Motor wieder weg ist. Wie die Falschluft den Motor sägen lässt, habe ich oben beschrieben.
Aber wir drehen uns in der Diskussion im Kreise. Also Philip jezt prüfe mal, wie wir es Dir alle gesagt haben.
Volker
Wird in der Schubabschaltung tatsächlich die Benzinpumpe abgeschaltet?? Ich war bisher immer der Meinung, das lediglich die Einspritzventile bis zum erreichen der von Dir angesprochenen Drehzahlschwelle nicht angesteuert werden. Falls tatsächlich die Pumpe abgeschaltet wird, wird doch zwangsläufig der unter Druck stehende Restkraftstoff aus der Ringleitung trotzdem eingespritzt. Sollten die Bosch-Ingieneure diesen Umstand tatsächlich in Kauf genommen haben??
MfG
Maik
Hallo Maik,
da hast DU natürlich Recht. Es wird der Sprit über die Einspritzdüsen abgeschaltet, nicht die Benzinpumpe. Danke für die Korrektur.
Volker
Hallo,
das Sägen sollten wir vielleicht erst mal definieren: Sägen meint, dass der Motor auf ca. 1500 /min hochläuft, dann bricht die Drehzahl auf unter 1000 / min zusammen und danach startet das Ganze mit einer Freuenz von ca. 1 Hz erneut.
Dieses Sägen entsteht, wenn der DKS dem Steuergerät Leerlauf signalisiert, der Motor gleichzeiig zu viel Luft bekommt, so dass er auf die 1500 / min hochdreht. Dort schaltet dann im Kalten die Schubabschaltung ein und dreht einfach die Benzinzufuhr über die Pumpe ab. Damit bricht die Drehzahl zusammen und ab ca. 1000/min wird die Pumpe wieder aktiviert.
Üblicherweise bekommt der Motor diese zu viele Luft über einen hängenden ZLS, es könnte natürlich auch Falschluft sein. Die müsste aber bei warmem Motor weg sein, weil dann ja keine Effekt mehr passiert. Deshalb 2 Tests:
1. Luftschlauch am ZLS zukneifen, ob das Sägen aufhört. Wenn ja, hast Du den Übeltäter.
2. Wenn nein, dann Ansaugbrücke. SDF und alle Unterdruckleitungen mit Bremsenreiniger absprühen. Ändert sich dann die Drehzahl, ist es dort undicht. Vergiss den Schlauch zum SDF nicht.
Wenn Du eine andere Art von SÄgen hast, dann hat das andere Ursachen.
Volker
