Posts by jugendtraum

Quote from M4st3r M M

Hallo, bist du bei Facebook? In der Gruppe 170 220 300 hat jemand Videos gepostet wie er seine Karosserie mit dem Laser behandelt hat mit einem Ergebnis gleich wie chemisches entlacken

Die Karosserie wurde klassisch

sandgestrahlt und dann lief sie bereits rostig an.. Diesen Rostschleier hat man dann mit Laser entfernt.. Die Entlackung einer sehr guten und rel original lackierten Türe mit einem Pulslaser hat „stunden“ gedauert .. da ist kein Businesscase dahinter .. Nacharbeit ja.. Entlacken mit Bitumen und Spachtel und Steinschlagschutz nein..

Laser ist für grosse Flächen (zumindest heute noch) ungeeignet..

Zu heiss in der Summe zu teuer ..

Wenn die Karosserie bereits entlackt ist.. punktuell nacharbeiten perfekt.. ganze Karosserien entlacken.. kann man machen.. macht aber technisch keinen Sinn ..

Preis einer

Quote from jugendtraum

In der Realität Polen ca. 15000€ netto plus Transport

In Deutschland ca. 20000€ netto

nicht das wir aus einer Mücke einen Elefanten machen .. zu 50000€ fehlt noch ein Stück .. aber klar .. wenn der gut gemacht ist .. ist es ein guter Kauf

Bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen ..

der Threadstarter hat bis jetzt folgende Ausgaben ...(ob in Eigenregie oder Fremdvergabe)..

- Transport

- chemisch entlacken und entrosten

- Transport

- Karosseriebau 400h a unbekannt

- Teile geschätzt 10000€

- Transport

- Nachbehandlung Strahlen & Grundieren geschätzt 2000-3000€

- Nacharbeit und Zinnen Karosserie 2 Wochen oder 80h a unbekannt

- Transport

- Rohbaulackierung (nicht außen .. sondern alles) 3 Monate oder ca. 400h a unbekannt

- ca. 2000€ Lackmaterialien ..

Für 20000€ gesamt nicht zu machen

10000€ Rohbaulackierung incl. Material in Qualität „super“ ist hier günstig oder mit viel Eigenarbeit..

Wenn all diese Gewerke in einer deutschen Firma zu bezahlen sind.. und man 50€h ansetzt .. sind meine Aussagen ehrlich und erprobt ..

Mehr muss ich nicht hinzufügen

Preise zu diskutieren, ohne die Karosserie gesehen zu haben, ist sicherlich schwierig..

Je nach Anspruch und Qualität kann man in Osteuropa zu bezahlbaren Stundensätzen einiges bewegen.

Exakte Zahlen und Teilebedarf erst nach Entlacken zu präzisieren.

Meine Angabe beruht auf sehr schweren Fällen aus richtig schlechter Substanz..

antonius ohne Blechteile im Bereich 50K€ netto geschweißt und lackiert wäre machbar

jag_ev12 ich würde chemisch nachentlacken, nachentrosten und KTL Beschichten.. ist bezahlbar und in Ihrem Fall sinnvoller da vorab chemisch vorbehandelt do dass chemisch nachbehandelt schon zwanghaft wäre...ps: die schwarzteile Daimler original sind KTL beschichtete Teile und nicht Transportgrund .. polnische Teile sind grundiert 1k

Laut Ihrer Homepage haben Sie doch bereits einen erfahrenen Lackierer?

Und wer empfiehlt nach chem. Entlacken Entrosten ein Strahlen und Grundieren?

Sie behandelt eine phosphatierte Karosserie mit einem nicht abrassivem Strahlgut (Kunststoffstrahlen) und mit Rost abrassiv mit scharfen Glas.. Dach empfiehlt jemand 2x Epoxy? Ihnen fällt der ganze Lackaufbau ein.. bei Epoxy ist viel hilft viel falsch ..

Wie gesagt Sie sollten das zuerst mit dem Lackierer abklären ob strahlen und grundieren zielführende wäre

Eine gute Lackierung machen grosse Flächen und enge Spaltemasse aus..

Spaltmasse 4,5mm

Flächen prüft man mit einem langen Metalllinial ..

Wenn Kotflügel vorne eingebaut, Türe eingebaut auf Spalt, Schloss und Gummi.. mit dem langen Linial die Fläche ablaufen vom Kotflügel vorne über die Tür zur Seitenwand.. Ist die Tür / Seitenwände oder Kotflügel konvex, bildet sich eine Ausbuchtung nach innen im Linial, sowohl an der A als auch an der B Säule.. das nennt man Luft .. und gleichzeitig die Spachteldicke an den Übergangen.. folgt man den Teilen.. hätte man hier 3 konvexe Elemente aber keine Fläche .. das sieht schlecht aus, lässt die Lackierung fett aussehen und ist am W111 nicht korrekt ..

Ich hoffe ich konnte das halbwegs beschreiben

Es sind unheimlich vielen Aspekte zu klären .. ich kürze ab und stelle zusammen

Vorbedingungen

- Karosserie geschweißt ?

- Flächen sind gut?

- Spalte sind im Schloss und mit Gummi?

- Übergänge Kotflügel/Tür/Kotflügel in Linie keine Luftspalte an Übergängen?

- Chromteile angepasst und eingezinnt?

- Verdeck schließt und ist gerade?

- Karosserie roh oder zu behandeln?

- KTL oder hat der Strahler seinen Grund aufgetragen (zweitens eher nicht gut da man auf dem Grund aufbaut, somit ohne Gewähr)

Wenn alles erledigt ist .. kann man das Thema Lack angehen..wenn nicht ist das eine Aufwand der noch vorab fällig ist.

Karosseriebau h?

Rohbaulackierung

- Schliff oder Padden

- Epoxy

- Spachtel mit Chrom anpassen

- Schliff

- Acrofill

- Polyester außen (bleibt 2 Woche unberührt)

- Dichtnaht

- Steinschlagschutz

- Schliff polyester

- Acrofill

- Füller coloriert (stehen lassen)

- Fahrzeug auseinanderbauen

- Unterboden lackieren mit Radhäuser

- Kotflügel innen

- Füller Schliff

- Motorraum und Innenraum Lack

- Lack außen mit Teilen

- Klarlack 2 mal

- Kofferaum in Tiefdunkelgrau

- außen schleifen mit Hart Mittel Fein

- Polieren aussen

- Zusammenbau ohne Kratzer

- Kunde einladen zur Abnahme

Dauer ca. 12 Wochen oder 400-450 h am w111 .. Pagode mit Hardtop 350h

Material ca. 2000€

Polen kommt 1000€ Transport hinzu

Stunde Polen 37€ netto

Stunde Deutschland 65€ netto

In der Realität Polen ab 15000€ netto plus Transport

In Deutschland ab 20000€ netto

Mich hat mal jemand aus dem Forum angerufen und nach einer Rohbaulackierung gefragt. Als ich ihm erzählt habe, dass hier 12 Wochen Arbeit und ca. 2000€ Material nötig wären, griff der mich an und tat so als ob ich ihn um sein Geld betrügen würde..Keine normale Lackiererei kann heute eine Rohbaulackierung und der normalen Kunde hat keine Vorstellung was das für eine Arbeit ist, und was er hier anlegen muss ..

Sandstrahlen und Karosserie, dass ist eher eine schlechte Kombination..

Unterboden und Radhäuser Trockeneisstrahlen
Anbauteile chemisch entlacken, entrosten und KTL Beschichten
Außen kann man Kunststoffstrahlen entlacken.. geht fahrbereit
Rost partiell Glasstrahlen..

Fuchsfelgen sicher lackiert ..

Thema Stahlfelgen siehe Bild

Stahlfelgen werden nicht oder nie gepulvert..

Stahlfelgen werden chemisch entlackt und entrostet dann KTL beschichtet..Wenn überhaupt dann lackiert.. wegen Bördelfalz der nicht gedeckt werden kann

Alufelgen kann man chemisch entlacken oder Kunststoffstrahlen dann Pulvern oder Lackieren

Es sind das für Felgen? Stahl / Alu?

Wir haben ein Betrieb Nähe Stuttgart auf ausschließlich Oldtimer und 2 Betriebe in Polen mit 20 Mann nur Karosserien Oldtimer etc. mit sehr guter Qualität.
Leider sucht man Osteuropa ausschließlich wegen dem Preis. Ich sag nur niemand in meinen Läden spricht Deutsch außer der Bürodame und mir.. Es gibt kaum mehr Leute, die bereit sind diese schwere körperliche Arbeit für normale Gehälter zu verrichten. Die Sparfuchs-Kunden dürfen gerne weitersuchen!

Sehe es auch nicht anders .. den Bildern nach ist KTL maximal auf den Anbauteilen sinnvoll bzw. noch nicht zu spät. Rest der Karosserie ist eigentlich schon zu weit. Lackierer soll auch was tun

Ich räume mal mit einigen Unklarheiten auf:

- chemisch entlacken & entrosten sind in der Prozesskette unabdingbar mit einer abschließenden KTL Beschichtung verbunden
- chemisch entlacken & entrosten ist faktisch ein berührungsloses Verfahren, welches alle Dämmmatten/PVC/Dichnähte/Spachtel entfernen kann ohne das Blech anzurauhen etc.
- Sandstrahlen ist an Karosserien als Entlackungsmedium keine Alternative und auch kein Vergleich
- nicht abrassive Strahlarten haben eine Berechtigung und werden oft in Kombinationen angewendet (Soda oder Kunststoffstrahlen Trockeneisstrahlen Glasstrahlen punktuell z.B) können kein Rost ..Glasstrahlen großflächig hat gleiche Nachteile siehe Sandstrahlen

KTL Beschichten ist ein Standardverfahren Automotive und wird bei 100% aller Fahrzeuge angewendet und wurde auch seinerzeit als ATL (ähnlich) auch bei allen Mercedes seit den 60ger angewand

KTL Tauchgrundieren ist ein Teil eines Korrosionsschutzkonzeptes und nicht der ROSTSCHUTZ

KTL Tauchgrundieren kann keine verschlossene Falze beschichten.. ab Werk waren alle Falze blank..auch nach KTL...Rostschutz war die Dichtnaht, welche den Falz vor Umwelteinflüssen abschirmt und selbst mit den Karosseriebewegungen elastisch bleibt

Endlackierung (egal ob gestrahlt, entlackt durch Strahlen oder KTL ohne Dichtnaht) ist TÖDLICH für das Fahrzeug.. hierzu kann die KTL wenig

KTL Tauchgrundieren kann durch den Hohlraumumgriff industriell sehr gleichmäßig und prozesssicher eine Lackiervorbeteitung darstellen, welche sich mit allen nachfolgenden Beschichtungen (auch Pulverlacke) verträgt

gestrahlte Karosserien, welche vom Strahler gerne grundiert werden, sind nicht lackierfähig grundiert.. hiermit stellt ihr jeden Lackierer im Aufbau haftungsfrei.. ist beim KTL Beschichten anders da technisch genormt und die Vorgehensweise klar definiert

Ansonsten alle die zerstörungsfrei und berührungsfrei Entlacken und Entrosten möchten, kommen um die KTL Beschichtung als Prozessabschluss nicht herum bzw. haben die Prozesskette nicht verstanden

Alles richtig, dennoch Ergänzungen meinerseits

- beim Entlacken & Entrosten gibt es je nach Modell Schwächen in der Erreichbarkeit aller notwendigen Stellen .. 100% Entlackung und Entrostung gibt es so nicht , ist aber um Welten tiefer und ganzheitlicher als Strahlen
- in der Grossserie werden KTL Anlagen immer auf die jeweilige Karosseriegeimetrien gerechnet und die Durchflussmengen und Durchzuggeschwindigkeiten als Parameter abgestimmt. Im Lohnbeschichten variieren die Größen erheblich, so dass es auf Erfahrungswerte ankommt
- die verwendeten Anlagen müssen Fahrzeuge können, da die Gesamtoberfläche an die 100qm gehen kann und hier kommt es auf die Ausstattung der Anlage.. nicht alle Anlagen können an die 100qm in einem Takt fahren.. da sind Öffnungen, Bohrungen ohne Belang
- die Bohrungen und Löcher, welche hier oft angesprochen werden, sind zumindest beim KTL Beschichten wichtig, werden aber oft falsch interpretiert..Die Power der Dialysezellen, Dauer der Beschichtung, Eingangsspannung und die Durchflussmenge in den Hohlräumen über die Beschichtungsdauer entscheidet über die Qualität.. Luftblasen können hiermit und mit Hilfe von Schwenkbewegungen unterdrückt werden

Bei einer chemischen Entlackung und Entrostung wird nach dem Prozess eine Passivierung auf Inhibitorbasis durchgeführt.
Die Vorarbeiten bei der KTL waschen und spülen die alkalische Oberfläche neutral. Nach der KTL und Ultrafiltratspülen wird im Einbrennprozess die Karosserie neutral gestellt..Ob der Kantenumgriff mit Epoxy gleich ist und ob das Waschen so möglich ist..wir hatten keine guten Erfahrungen dazu

Dass man gute Substanz in die Wannen schickt, war schon immer ein Fehler..
Strahlen und Strahlen ist nicht das Gleiche.. Und Strahlen mit karosseriefreundlichen Alternativen ist nicht billig.
Übrigens, wer eine chemische Entlackung ohne KTL durchführt, hat technisch 50% erreicht und kann konventionell nur sehr schwer ausgleichen

Kleines Loch im Dach sollte sein

In den Flossen hinten auch

Schweller vorne und in den Radhäusern hinten groß durchbohren

KTL hat einige Spülschritte zu durchlaufen somit bedenkenlos

Lass das Fahrzeug in Deutschland..350-400eur nach Lettland ist sicher nur hin und nicht zurück..Preislich gibt es in Raum Stuttgart sicherlich Alternativen, einfach googlen..

Eierschalenfarbe ist die Werksgrundierung..

Original war Rahmen 040 seidenmatt

Unterboden kannst du In er Eierschale lassen oder in Steingrau ...auf jedenfall kein schwarz

In den Radhäusern war seinerzeit stinknormaler Bitumen-Uschutz

Grüsse

Alexander

Wir haben einige Ponton und 190 SL aufgebaut...und mehr als 3000 Unterböden trockeneisgestrahlt beim 170ger bin ich mir nicht sicher...hier war 040 seidenmatt Standard glaube ich...Beim 190ger ist ab 61 PVC gespritzt worden..dann Wagenfarbe..

Ich würde den Unterboden Steingrau lackieren..glatt..ohne oder nur leicht PVC in den Radhäusern danach Wachs transparent..