/8 w114 280CE M110 - Zündspulen nicht mehr verfügbar

Hi,

wir überholen gerade Zündung und Einspritzanlage eines /8 w114 280CE. Dabei ist leider aufgefallen, dass es einen akuten Engpass bei den Zündspulen gibt:

Mercedes: A0001582803

Bosch: 022112201

BERU: ZS400

Sie sind alle nicht mehr lieferbar auch nicht mehr hier vom VdH laut Neuteileliste. Im Online-PDF von BERU wird zum /8 auch noch die ZS565 als passend genannt und diese wäre noch in der Neuteileliste verfügbar.

Ich bin verwirrt, weil auch nirgends die genauen Spezifikationen (die Anschlüsse und 12V mal außen vor - das ist mir klar) genannt werden. Kann mich hier jemand aufklären, welche Spezifikationen eine passende Zündspule für den /8 M110 mit ZSG haben müsste? Unser Wagen hat zwei Vorwiderstände (ich denke 0,4 und 0,6 Ohm). Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zündspulen der alten D-Jet so exotisch sind.

Über Hinweise auf Alternativen aus dem Zubehör (Bremi, etc.) oder auf Händler mit Verfügbarkeit und einigermaßen vernünftiger Preisvorstellung würde ich mich natürlich auch freuen.

Vielen Dank schon mal!

Viele Grüße

Andy

Vielen Dank für die Antworten und die Hinweise!

Erst mal im Tabellenbuch nachgeschaut. Hätte ich auch vorher mal tun können - stimmt. Damit ihr es schneller findet: Seite 223 im Tabellenbuch 1972.

Die laut Tabellenbuch richtige Originalzündspule ist die

Bosch 022111805 oder die 022112201 (witzig, dass die gar keine MB Teilenummer nennen)

Beide sind austauschbar, aber eben nicht mehr verfügbar. Die zweite ersetzt die erste Nummer. Was der Unterschied ist oder welche Spezifikationen sie genau haben, geht leider aus dem Tabellenbuch nicht hervor; lediglich, dass der Primarwiderstand bei beiden bei 20 Grad bei 0,38 bis 0,43 Ohm liegen soll. Aber immerhin. So kann ich die aktuell verbaute Spule mal messen.

Die Bremi 11802:

Dem Katalog von Bremi entnehme ich lediglich, dass sie für 12V Transistor-Zyndanlagen geeignet ist. Soweit so gut. Allerdings steht dort, dass sie einen eingebauten Vorwiderstand von 1,8 Ohm hat. Wie muss ich das denn jetzt rechnen? Die Originalzündspule wird im Normalbetrieb mit zwei Vorwiderständen von insgesamt 1,0 Ohm betrieben (nur beim Start wird der 1. Vorwiderstand von 0,4 Ohm überbrückt). Wenn die Bremi Spule einen eingebauten Vorwiderstand von 1,8 Ohm hat, vergleiche ich dann 1,0 Ohm Vorwiderstände außerhalb der Spule mit den bei der Bremi eingebauten 1,8 Ohm oder muss ich bei den 1,0 Ohm von Bosch noch den im Tabellenbuch von MB genannten "Primarwiderstand" von 0,387 bis 0,43 Ohm addieren? So oder so vergleiche ich dann entweder 1,0 Ohm mit 1,8 Ohm oder ca. 1,4 Ohm mit 1,8 Ohm. Das ist also weder noch das Gleiche, aber vielleicht OK?

Ich will gar nicht behaupten, dass das nicht funktioniert, aber folgendes habe ich verstanden sonst korrigiert mich bitte:

1. Zündspulen machen aus 12V der Batterie oder der Lichtmaschine mehrere 10.000 Volt, die für den Zündfunken gebraucht werden.

2. Das Funktionsprinzip ist, dass der Strom durch eine Spulenwicklung läuft (Primärwicklung) und dadurch ein Magnetfeld entsteht. Das Zündsteuergerät unterbricht den Stromfluss und das Magnetfeld bricht zusammen. In einer zweiten Spule (Sekundärwicklung) wird dadurch ein sehr hoher Strom induziert und die Zündkerze funkt.

3. Diese "Umwandlung" von 12V auf 30.000 Volt lässt Hitze entstehen. Die Zündspule ist deshalb bei unseren alten Autos meist mit Öl oder Asphalt gefüllt.

4. Damit sie nicht zu heiß wird, hat MB oder Bosch das System mit den Vorwiderständen "erfunden". Es sind zwei Stück, weil beim Starten der Anlasser auch viel Strom zieht. Damit die Zündspule genug Saft bekommt, wird also beim Starten der erste Vorwiderstand überbrückt. Der zweite Vorwiderstand ist dafür da, dass die Spule gar nicht erst die vollen 12V auf Dauer bekommt, sondern nur etwa 6-9V. Das reicht wohl für einen ordentlichen Funken aus und stellt gleichzeitig sicher, dass sie nicht zu heiß wird.

Ich würde grundsätzlich das System mit den beiden Vorwiderständen gerne so belassen. Wenn später jemand dran rumschraubt, findet er sich sonst nicht mehr zurecht. Ich vermute, nach dem Vorgesagten, dass die Vorwiderstände eigentlich entfallen könnten, weil die Bremi die ja eingebaut hat und sowieso neuere Technik hat und daher leistungsfähiger ist. Möglicherweise funktioniert sie aber deswegen auch (noch) mit den zusätzlichen 1,0 Ohm Vorwiderständen der /8 Transistorzündung.

Mich nervt einfach, dass die Hersteller zu ihren Zündspulen nicht sagen, welchen Primärwiderstand sie haben, ob ein Vorwiderstand eingebaut ist (ok, bei der Bremi habe ich es im Katalog gefunden) und wieviel Volt ihr Zündfunke ist. Dann könnte man jedenfalls leichter Spulen aus dem Zubehör vergleichen.

Also, ich werde berichten. Die Bremi kostet ja auch nicht die Welt. Ich denke, ich probiere sie mal aus. Rot passt aber mal so gar nicht - unser Motoraum will doch blaue Zündspulen.

Insgesamt zeigt sich aber, dass es gerade wenn es darum geht, einen möglichst originalen Aufbau der Zündanlage - etwa für die Fehlersuche - aufzubauen, heute gar nicht mehr so einfach ist, weil das, was wir im Tabellenbuch für Angaben haben, so gar nicht mehr stimmt - jedenfalls mit dem Zeug, was wir noch beziehen können.

Ich würde mich daher schon freuen, wenn irgendjemand noch eine Bezugsquelle für die Spulen in Originalspezifikation auftuen könnte!

LG Andy

Klar, Michael. Das schreibe ich oben ja: der Gesamtwiderstand im Primärkreis des Bosch-Systems beträgt insgesamt ca. 1,4 - 1,5 Ohm

Was der Gesamtwiderstand im Primärkreis der Bremi Spule ist, weiß man nicht. Der Katalog sagt, dass sie lediglich einen eingebauten Vorwiderstand von 1,8 Ohm hat. Außerdem wäre sie "kaltstartsicher mit Startanhebung für kontaktgesteuerte Zündanlagen".

Bremi Katalog 2014 (siehe dort S. 46)

In dem Katalog gibt es auch die 11805 in blau mit nicht viel mehr als dem Hinweis: "12 Volt Verwendung für: / applicable for: MERCEDES-BENZ PORSCHE RENAULT"

Die würde optisch besser passen, aber völlig ohne Angaben ist das eine Wundertüte. Verstehe ich nicht. Eigentlich kann es nur sein, dass das alles egal ist. Dann fragt man sich aber, warum es so viele verschiedene Spulen gibt.

Ja, einmal habe ich oben eine "0" in der Bosch Teilenummer vergessen.

Auch die Addition der Widerstände und die Konsequenzen sind mir vollkommen bewusst. Deshalb bin ich ja so irritiert und vermute, dass es in der Praxis am Ende heutzutage keinen wirklichen Unterschied macht. Eine Zündspule mit eingebautem Vorwiderstand zu verbauen würde ja dazu führen, dass der Strom, den die Spule erreicht, im Verhältnis zur Originalspule um den Wert des eingebauten Vorwiderstandes gemindert ist - jedenfalls dann, wenn man die originalen außerhalb der Spule montierten Vorwiderstände nicht entfernt. Ist der Strom geringer, erhitzt sich die Spule nicht so sehr (das ist ja erst mal gut). Die Frage ist dann aber, ob die in der Sekundärwicklung erzeugte Spannung noch ausreicht, um einen entsprechenden Zündfunken zu generieren. Ich behaupte einfach mal ja. Was gegen meine Vermutung spricht, ist die Tatsache, dass es trotzdem immer noch zig verschiedene Spulen von jedem Hersteller gibt (ohne dass deren Unterschiede wirklich offengelegt werden) - nur eben nicht die, die wir brauchen. Das wäre dann eigentlich nicht nötig, wenn es in der Praxis egal wäre.

Aber insbesondere, wenn man Stress mit dem Motorlauf hat und auf der Fehlersuche die Komponenten durchmisst, stimmt natürlich nichts mehr mit einer solchen "falschen" Spule.

Deshalb sollte man meiner Meinung nach möglichst nichts am Originalaufbau ändern oder diese Änderung (bspw. entfernen der außerhalb der Spule liegenden originalen Vorwiderstände) gut dokumentieren, damit man selbst später das noch weiß und damit vor allem irgendein Dritter, der mal auf Fehlersuche geht, hier gleich Bescheid weiß. Alle gutgemeinten Hinweise auf Tabellenbücher, etc. sind ja erst mal hinfällig, weil die Werte auf den modifizierten Motor nicht mehr zutreffen. Daher möchte ich gerne genau das verbauen, was vorgesehen war.

Weil sogar die Hersteller keine befriedigenden Spezifikationen herausgeben, ist es aber wie wir hier gerade sehen schwer, Empfehlungen auf Ersatzprodukte (ob jetzt hier aus dem Forum, vom Händler oder dem Hersteller selbst) zu verifizieren.

In diesem Zusammenhang aber Danke für den Hinweis auf die Bosch 0 221 119 030!

Das scheint mir bei genauer Betrachtung bislang die beste Alternative zu sein: das Asphalt-Zündspulen-Dokument von Bosch gibt hierzu zwar auch keine wirklichen Spezifikationen preis. In der Tat steht auf Seite 31 unter 280 oder 280C (114) die 0 221 119 030 neben der 0 221 122 001. Schön ist, dass unter 280CE (114) hingegen nur die 0 221 122 001 gelistet ist - wird aber nur eine der wahrscheinlichen vielen Unstimmigkeiten in solchen Dokumenten sein.

Zusätzlich lässt sich zur 0 221 119 030 aber dem Dokument auch noch ganz vorne auf Seite 3 entnehmen, dass bei der "030" im Gegensatz zur "031" kein Vorwiderstand "mitgeliefert" wird. Ich vermute mal, "mitgeliefert wird" soll heißen "integriert ist" und nicht "beigelegt", denn die "031" hat einen 1,8 Ohm Vorwiderstand eingebaut (wie die Bremi 11802) Es soll auch eine Startspannungsanhebung möglich sein. Was das nun wieder heißt, müsste jemand mal erklären. Die Startspannungserhebung erfolgt ja original durch Überbrückung des 0,4 Ohm Vorwiderstandes. Ich vermute, dass die Spule irgendwie den Startvorgang selbst erkennt und dann einen Teil des eingebauten Vorwiderstandes brückt. Wer weiß.

Ich glaube, wir sind jetzt mit unserem gemeinsamen Wissen an einem Punkt angekommen, an dem man mal probieren muss. Ich werde jetzt mal die Bosch 0 221 119 030 (aktuell etwas über 50 Euro) und die Bremi 11805 wegen der blauen Farbe (aktuell sogar nur um die 20 Euro) kaufen, messen und einbauen und euch dann berichten. Der Bericht kann aber noch etwas dauern.

Ich glaube, dass wegen der schlechten Verfügbarkeit in Verbindung mit der allgemein schlechten Dokumentation durch MB und die OEMs ein Bericht in den Floskeln einigen Freunden die Suche nach Ersatz für ihre Zündspule erleichtern könnte. Ich hatte in den letzten Wochen jedenfalls schon mehrfach "falsche " Spulen im Warenkorb...

LG Andy

Das war ja klar:

Kommando zurück - die Bosch 0 221 119 030 gibt es auch nicht mehr... außer bei ein paar Spezialisten auf Ebay für über 1.000 Euro.

Ich habe noch ein Ebay-Listing für eine originale MB Zündspule A 000 158 4903 für 249 Euro gefunden anhand der dort abgebildeten MB Originalverpackung kann man erkennen, dass die Bosch 0 221 119 030 der MB Bestellnummer A 000 158 4903 entspricht, die natürlich auch nicht mehr lieferbar ist.

Also habe ich noch mal in die Neuteileliste geschaut (können wir den Zuordnungen dort trauen?). Dort sind verfügbar gelistet:

000 158 2603 Zündspule ersetzt 000 158 4903 - 60 Euro - ich kann die 000 158 2603 so gar nicht zuordnen. Leider ist auch kein Bild hinterlegt. Ob die also wirklich die 000 158 4903 ersetzt?

000 158 4903a - 35 Euro - Hersteller ist BBT - leider keine BBT Teilenummer, um mal zu schauen, was genau das für eine Spule ist

000 158 4903b - 69 Euro - Hersteller Beru ZS565 - die Beru ZS565 hat aber laut "vertrauenswürdiger" Quellen im Internet wohl einen 1,8 Ohm Vorwiderstand eingebaut und das wollen wir ja gerade nicht ...

Was stimmt denn nun?

Ich bin, bis ich solche Spulen in den Händen halte, nicht wirklich überzeugt. Ich glaube es sind viele Halbwahrheiten unterwegs, weil selbst auf die Herstellerangaben und offiziellen Zuordnungstabellen kein wirklicher Verlass ist.

Wir benötigen Zündspulen für 12 Volt Transistor Zündanlagen ohne integrierten Vorwiderstand, also mit einem möglichst geringen primären Innenwiderstand. Was auf der Sekundärseite sein muss, ist (mir) völlig unbekannt.

Hier ist eine recht umfangreiche Erklärung aus dem 11er Bereich, die wohl mit den gleichen Problemen zu kämpfen haben. Auch wenn das auf uns nicht direkt zutrifft, ganz interessant (Funkbrenndauer, etc.):

Zündspuleninformationen Porsche 911

Ich finde, die Floskeln sollten hier mal von der Wissenseite Ordnung reinbringen. Gibt es hier nicht einen Ingenieur der das Thema mal professionell aufbereiten und erklären kann? Ich bin leider nur Laie. In praktischer Hinsicht wäre es natürlich toll, wenn die Ersatzteilversorgung für den VdH einen verlässlichen Ersatz bereitstellen könnte.

LG Andy

Da bei unseren Benz bis 1980 eigentlich immer das System mit den externen Vorwiderständen und der Überbrückung des einen beim Startvorgang verbaut ist, ist die Gefahr bei den aktuell verfügbaren "Alternativen" zumindest nicht deren Überhitzung, weil bislang alles, was ich so gesehen hatte, einen eingebauten Vorwiderstand von um die 1,8 Ohm hatte.

So, wie ich das sehe, ist das Problem eher, dass durch die in der Addition mit den 1,0 Ohm Vorwiderständen (Beispiel m110 im w114) nun anstelle des etwa 1,5 Ohm großen Gesamtwiderstandes (Vorwiderstände + Spule) im Originalsystem mit der "Aternativspule" 2,8 Ohm (1,8 Ohm eingabauter Vorwiderstand in der Spule + ggf. noch Eigenwiderstand der Wicklung?) anliegen und dadurch die Spannung zu gering sein könnte, um einen ordentlichen Zündfunken zu generieren.

Wie gesagt: Meine Vermutung ist, dass bei einem ansonsten gesunden Zündsystem das in den meisten Fällen nichts ausmachen wird. Es ist aber natürlich nicht optimal, denn wie man an der von mir oben verlinkten Seite zum 911er sehen kann, kommt es neben der Spannung des Zündfunken durchaus auch noch auf andere Parameter an, damit die Zündung optimal eingestellt ist. Es steht ja völlig in den Sternen, ob das dann alles noch gewährleistet ist.

Wenn das mit der Startanhebung bei den Zündspulen mit eingebautem Vorwiderstand auch funktioniert, könnte man die Vorwiderstände bei einer solchen Spule vielleicht eliminieren, aber dann findet sich ja niemand mehr zurecht, wenn irgendwann mal wieder Ersatz her muss. Abgesehen davon stimmen ja 1,8 Ohm Gesamtwiderstand auch nicht mit den Originalwerten von 1,5 Ohm überein (obwohl das dann schon näher beieinander wäre).

Anfrage an BBT ist raus (ganz normal über die Info - oder haben wir vom VdH hier einen speziellen Ansprechpartner?).

Außerdem habe ich die BREMI 11805 sowie beide (zum Glück von Bosch noch lieferbaren) Vorwiderstände bestellt.

Ich berichte.