W111 - Heulender Antriebsstrang

Hallo Stephan,

derartige Geräusche kommen bei diesen Fahrzeugen häufig vor, mal mehr und mal weniger ausgeprägt. Ich schraube hauptberuflich an den alten Autos und ohne Not würde ich bei diesen Hinterachsen auf keinen Fall an den Winkeltrieb gehen, das habe ich nichtmal bei meinem eigenen Auto nach dem Import gemacht. Nicht, dass ich das nicht könnte oder noch nie gemacht hätte, aber die Art und Weise wie diese Arbeiten bei unseren Fahrzeugen durchzuführen sind ist einfach krank.

Bei einem x-beliebigen Ami mit großer Achse ziehe ich die Halbachsen und entnehme den kompletten Winkeltrieb samt Diffi und kann sämtliche Arbeiten an dieser Baugruppe bequem auf der Werkbank von allen Seiten durchführen. Noch dazu kann ich das Zahnflankenspiel easy mit entsprechenden Einstellmuttern justieren und muss nicht alles -zig Mal unter Verwendung unterschiedlicher Passscheiben hin und her bauen. Es gibt wirklich schönere Arbeiten und ich würde es wegen leichter Sing/Heulgeräusche definitiv nicht machen.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Hallo Stephan,

ich kann da meinem Vorredner voll zustimmen: diese Eingelenk-Pendelachse ist ein bisschen kniffelig. Und ich war beim Zusammenbau nur der Assistent. Das Know-How hat der Kfz-Meister, der sich seit 1990 um die Flosse kümmert.

Die alte Achse meiner Flosse hatte, nach ca. 1,5 Millionen Kilometern Laufleistung und sehr viel Hängerbetrieb den Klonk-of-Death. Sprich, bei Lastwechseln tat es heftige Schläge. Man konnte das Geräusch auch auf der Bühne simulieren. Einfach mal zackig an einem der Hinterräder drehen. Klang wie eine Kirchenglocke, wenn man direkt daneben auf dem Turm steht. Spiel im Differential durch Verschleiß. Wobei ich regelmäßig das Getriebeöl im Diff aufgefüllt und gewechselt habe. Aber ob das auch vor meiner Zeit geschehen ist??

Der Maestro hat dann eine gebrauchte Achse aus seinem Fundus überholt. Aufgehoben hat er in den achtziger und neunziger Jahren nur Achsen mit geringer Laufleistung. Zerlegt wurde die Achse trotzdem komplett und dann mit neuen Lagern wieder aufgebaut. Wir sind beide über sechzig. Noch mal wollen wir das nicht machen.

Das Justieren des Winkeltriebes mit Hilfe von Tuschierpaste ist ein "bisschen" aufwendig. Ich habe mich auch bei den weiteren Montagearbeiten mehrfach gefragt, was die Ingenieure geraucht haben, als sie diese Achse konstruierten. Muss ein echt schlechtes Zeugs gewesen sein. Selbst der Einbau der Bremsbacken ist immer wieder für ein paar deftige Flüche gut.

Auf dem alten Differentialgetriebe waren noch eingeätzte handschriftliche Zahlen und Zeichen von der Erstmontage erkennbar. Ich vermute mal, die haben sich im Werk richtig viel Mühe gegeben. Hat sich ja auch gelohnt. Aber die Überholung einer Hinterachse aus der Flossenära ist doch eher eine Strafarbeit. Spaß hat das nicht gemacht.

Gruß

Bernd

PS: das alte Differential ist erst eine Weile in der Werkstatt in der Ecke gelegen, bevor ich es aufgesammelt habe. Dabei hat es dann etwas Staub angesetzt, der durch die Lesebrille betrachtet nicht auffiel. Erst das Makro-Objektiv hat ihn sichtbar gemacht.

Hallo an alle,

Klar, hängt davon ab wie heftig das Geräusch ist. Aber irgendwie gehört es zu einem alten Mercedes doch dazu, oder? Hatte doch jede Taxe dies Geräusch.

christian

Hallo Stephan,

es kann auch an den verspannten Motor/Getriebe und Kardanwellenmittellagern liegen, die im belasteten Zustand dann das Geräusch irgendwo weitergeben, man aber sehr schwer nachvollziehen kann , wo.

Zudem ist das leidige Problem leider heute auch die Gummiquali. der gersamten Lager, das wurde hier im Forum schon zur Genüge diskutiert und m it Berechtigung angezweifelt.

Ich kann da nur raten, das KArdanwellenmittelllager(die Befestigungsschrauben ) auf der Grube , also mit belasteten Rädern zu öffnen und dann nach Entlasten wieder zu befestigen, hat bei mir etwas gebracht..

Ansonsten viel Erfolg bei der Suche und dem Beheben des Problems, ganz weg geht das geräusch nie, das war früher so und wird bei den alten Autos immer irgendiwe bleiben, wenn es nicht duch ´defekte Lager oder echte abgenutzte Zahnräder zustande kommt..

Gruß

Tobias

Es muss auch ganz klar unterschieden werden zwischen Geräuschen vom Winkeltrieb (jaulen/heulen/singen), oder solchen auf Grund defekter Lager, dann brummt oder dröhnt es häufig. Ist letzteres der Fall, ist ein zeitnahes Eingreifen erforderlich, sonst ist es eher ein Komfortproblem.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Hallo Bernd,

Quote from yoho90

Das Justieren des Winkeltriebes mit Hilfe von Tuschierpaste ist ein "bisschen" aufwendig. Ich habe mich auch bei den weiteren Montagearbeiten mehrfach gefragt, was die Ingenieure geraucht haben, als sie diese Achse konstruierten.

Auf dem alten Differentialgetriebe waren noch eingeätzte handschriftliche Zahlen und Zeichen von der Erstmontage erkennbar. Ich vermute mal, die haben sich im Werk richtig viel Mühe gegeben.

geraucht haben die Ingenieure wohl auch nicht viel andere Sachen als der Normalbürger. Toleranzüberlistung durch Justieren war (ist?) gängig im Maschinenbau. In dem Fall halt mit Passscheiben.

Die Radsätze wurden nach dem Schleifen individuell vermessen und zusammen mit den Maßen des Differentialgehäuses wurden dann im Werk die richtigen Passscheiben ausgerechnet und eingesetzt. Tuschierpaste wurde da nicht verwendet.

Viele Grüße,

Hagen

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Und ich meine die Differentiale beim G werden auch so eingestellt. Da braucht man einen Tag pro Achse und dafür hält das Differential dann fast ewig.

Quote from Insulaner

Hallo Bernd,

geraucht haben die Ingenieure wohl auch nicht viel andere Sachen als der Normalbürger. Toleranzüberlistung durch Justieren war (ist?) gängig im Maschinenbau. In dem Fall halt mit Passscheiben.

Die Radsätze wurden nach dem Schleifen individuell vermessen und zusammen mit den Maßen des Differentialgehäuses wurden dann im Werk die richtigen Passscheiben ausgerechnet und eingesetzt. Tuschierpaste wurde da nicht verwendet.

Viele Grüße,

Hagen

.

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Hallo Hagen,

Danke für die Erklärungen in Sachen "Zeichen auf dem Differential". Wieder was gelernt. - Wobei das Handbuch genau erklärt, wie der Winkeltrieb mit Hilfe von Tuschierpaste justiert wird. Für Reparaturarbeiten war das wohl so vorgesehen. Ich fand's spannend, aber auch sehr zeitaufwendig und manchmal sprach die Paste nicht mit mir. War - für meine Augen - eher so eine Art Kaffeesatzlesen. Ich war froh, dass da jemand die "Bauleitung" hatte, der so was schon ein paar Mal gemacht hat. Das Ergebnis überzeugt aber und ich hoffe mal, dass Rainer Recht behält. Ewig halten muss es nicht (und wird es auch nicht), aber für den Rest meines Autofahrerlebens wäre schon schön. Falls mir nicht irgendjemand den Betrieb der Flosse verbietet. Aber das ist ein anderes Thema (und ein anderer Thread).

Gruß Bernd

Hallo Bernd,

Quote from yoho90

... und manchmal sprach die Paste nicht mit mir. War - für meine Augen - eher so eine Art Kaffeesatzlesen. Ich war froh, dass da jemand die "Bauleitung" hatte, der so was schon ein paar Mal gemacht hat.

da hast du Recht, ich denke wenn man das noch nie gemacht hat tut man sich schwer mit der Interpretation. Ich habe am Radsatz auch noch nie geschraubt und ich hoffe ich habe genügend Achsen rumliegen die mir bis zum Schrauberende reichen

Viele Grüße,

Hagen

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Stephan,

stimme Dir nur teilweise zu. Bei in Fahrt getretener Kupplung dreht das Differential und auch das Getriebe weiter mit. Also liegt das Problem eher vor oder im Kupplungsbereich. Um Schwingungen aufgrund von Verspannungen im Antriebsstrang als Ursache auszuschließen, würde ich noch testen, ob sich das Geräusch auch im Schiebebetrieb ähnlich bemerkbar macht, mit oder ohne getretene Kupplung. Damit könnte man Getriebe und alles dahinter möglicherweise besser beurteilen oder sogar ausschließen.

Viel Erfolg - Gruß - Christoph

P.S.: Ah ich sehe gerade - Frankreich! Vielleicht kann man da ja noch Probefahrten machen, bei uns wegen Schnee und Eis und Salz nicht empfehlenswert

Wenn die heulenden Geräusche tatsächlich aus dem Getriebe kommen sollten, sind meistens nicht alle Gänge betroffen, weil derartige Klänge eher von den Zahnrädern verursacht werden und es sind schließlich nicht alle Zahnradpaare gleichzeitig kraftschlüssig. Kaputte Lager brummen oder dröhnen eher, als das Heulgeräusche auftreten.

Ich tendiere weiter in Richtung Hinterachse, schon weil derartige Geräusche typisch für unsere Achsen sind.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Hm, ein Rauschen....es könnte ein defektes Schiebestück sein, das sitzt inder rechten Wellenhälfte der Hinterachse, die zerborsten auch mal, war bei meinem W108 mal so,bekam glücklicherweise günstigen Ersatz angeboten. Aber beim Ausbau Vorsicht! Da sind lauter zylindrige Stiftlagerrollen drin.

Quote from winfried

In den Flipboks glaube ich in Band 2 gefunden zu haben was Du suchst.

https://vdhflipbooks.de/books/WHB/WHB1959-Band-2/

https://vdhflipbooks.de/books/WHB/WHB1959-Band-2/#501/z

Hallo Winfried,

vielen Dank für die Info. Ich habe auch schon nach diesen Infos für den W108 gesucht aber nicht gefunden. Gibt es diese Anleitung auch spezifisch für den W108?

Schönen Gruß

Uli

Quote from Uli_Amman

Hallo Winfried,

vielen Dank für die Info. Ich habe auch schon nach diesen Infos für den W108 gesucht aber nicht gefunden. Gibt es diese Anleitung auch spezifisch für den W108?

Schönen Gruß

Uli

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Der 108 ist im WHB 108/109/113 ab 1968 enthalten. Wobei die Hinterachse quasi baugleich zu denen der Flossen ist, es gibt kleine Unterschiede in der Ausstattung (Scheibenbremse, Kühlrohr am Achsgehäuse der späten Modelle), aber nichts gravierendes.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Super, Danke!

Ja, auf jeden Fall.

Dann verändert sich der Eingriff der Zahnräder unter Last und die Zahnflanken laufen nicht ineinander wie sie sollen.

Da stellt sich mir allerdings die Frage, wie hoch denn das sog. „spezifizierte Drehmoment“ sein soll, mit der die Mutter nachgezogen wurde. Denn meiner Meinung nach gibt es diese Angabe im WHB gar nicht, es wird lediglich das Drehmoment angegeben, welches notwendig ist, um das Kegelrad zu drehen. Das heißt, man zieht die Mutter Stück für Stück immer fester an und prüft immer wieder mit einem Reibwerttensiometer das zur Drehung notwendige Moment. Ist es erreicht, ist die Mutter fest genug, die Kegelrollenlager haben ausreichend Vorlast. Die Angaben im WHB beziehen sich aber ausdrücklich auf neue Lager, gelaufene haben bedeutend weniger notwendiges Drehmoment. Wenn ich die Mutter bei einem gelaufenen Diff so fest ziehe, dass das Drehmoment mit der Angabe im WHB übereinstimmt, sind die Lager zu sehr vorgespannt und die Quetschhülse ist im Eimer.

90Nm sind ein guter Richtwert zum Anzug der Mutter, wenn man beispielsweise den Simmering des Lagerschildes wechseln musste und danach die Mutter wieder montieren will.

Ich hätte die Finger vom Diff gelassen…

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Quote from Miraaky

Hallo,

Habe heute das Kegelrad ausgebaut. Mich verwundert das Design der Stauchhuelse (Foto). Hatte eine Huelse mit Bauch erwartet und nicht ein einfaches Stueck Rohr. Gehoert das dort hin oder ist dort das falsche Teil eingebaut worden?

Gruss

Stephan

Die Hülse sollte in der Tat einen Bauch haben, das sieht so nicht korrekt aus…

Mit freundlichen Grüßen

Maik.