W108 4.5 kommt nicht auf Endgeschwindigkeit

Hallo Joe,

ich würde mal anfangen, die Zündung zu kontrollieren. Eine Tücke des 450 USA Motors ist, dass der für die Beschleunigung obenrum ein zweites Verstellniveau ab ca. 3000/min beginnt. Das sieht man an den Daten des Werkstatthandbuchs nicht. Also Zündpistole anhängen und mal prüfen, ob der Zündverteiler noch oberhaöb gut 3000/min verstellt.

Also ich würde erst mal den Benzindruck messen.

Mach es wie dei Autodocktoren und kleb die Messuhr einfach auf die Frontscheibe.

Vielleicht mit dem Schlauch durch die Spritzdüsenöffnung wenn er nicht zw. Motorhaube und Kotflügel durchpasst.

Oder aber eine Gopro mit WIFI neben der Uhr im Motorraum festmachen und er Handy den Druck kontrollieren.

Das hört sich für mich nach Benzindruck an...

Breiti

Hallo Joe,

warum kannst du Zündaussetzer ausschließen?

Grüße

Tom

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Mobile Lambdasonde in den Auspuff und Du weißt sofort, wo das Problem zu suchen ist. Ich bin mit der Sonde in der letzten Zeit etliche Kilometer gefahren und bin immer noch begeistert, wie fein die D-Jet bei einem korrekt funktionierenden System und mechanischer Gesundheit des Motors funktioniert. Der Wert bewegt sich immer ganz nah an Lambda 1, so dass man fast glauben könnte, die Einspritzung hätte eine entsprechende Regelung. Da wird einem erstmal bewusst, wie ausgeklügelt diese Systeme waren, der absolute Wahnsinn.

Fang mit Benzindruck und Prüfung der Zündung an, so wie schon beschrieben, dann sehen wir weiter.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Quote from jokecool

N´Abend,

bin jetzt einen Schritt weiter.

Ich habe den Benzindruck während des Betriebs gemessen und keine Veränderung festgestellt. Er bleibt während der "Ruckelphase" konstant bei 2,1 bar.

Zum Prüfen der Zündung fehlt mir momentan die Möglichkeit, wird aber demnächst durchgeführt.

Was mir aber bei der Überprüfung der Komponenten aufgefallen ist, dass eine Zündspule Beru ZS 109 verbaut ist.

Sie benötigt offenbar einen Vorwiderstand von 1,8 Ohm.

Bei 4,5er sind aber 0,4 + 0,6 Ohm verbaut.

Ist dies eventuell des Rätsels Lösung?

Gruß Joe

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Das könnte durchaus eine heiße Spur sein, wobei ja immer noch nicht klar ist, was genau zum Zeitpunkt des Ruckelns genau passiert. Ich würde trotzdem, oder genau deswegen nach dem Grundsatz „ein Fehler gefunden, einen Fehler beseitigen“ vorgehen. Das heißt, wenn ich nicht genau weiß, was die Symptome verursacht und ich bei der Fehlersuche einen solchen finde, dann wird dieser auch abgestellt. Denn es bringt meiner Erfahrung nach nichts, offensichtliche Fehler zu negieren nach dem Motto „daran kann’s nicht liegen“.
Die Spule kann es schon hinter sich haben, also mach das Ding neu, ggf. mit korrektem Vorwiderstand.

Dann gehts wieder auf Probefahrt.

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Hallo Joe,

ich wollte oben nicht klugscheißen und berichten, dass ich schon mehrfach den Verdacht hatte, dass ein Wagen die 2,0 Bar bei Volllast nicht halten würde. Also habe ich dann immer eine Fahrt mit Manometer gemacht. Und nie war es das.

Die ZS109 wird mit nur 1 Ohm Vorwiderstand zu heiß. Nimm die 0 221 122 001 von Bosch. Wenn die ZS zu heiß wird, würde das nicht besser werden, wenn Du darauf wieder vom Gas gehst. Also vermute ich den Fehler nicht nur in der ZS.

Ich hatte schon 3 US 450 Motoren mit Zündverteilern, die nicht richtig funktionierten. Zu mir kommen natürlich auch nur die hoffnungslosen Fälle. Der letzte war besonders gemein. In den USA überholt und funktionierte im unteren Bereich auf dem Prüfstand einwandfrei. Er erfüllte damit auch alle Werte aus dem Mercedes Tabellenbuch. Ich wusste also schon, dass ein Mercedes Mechaniker keine Chance hat, das obere Verstellverhalten zu vermissen. Nach 2 Fällen mit getauschten Fliehgewichten und Federn vermutete ich das auch hier. Aber nein, das stimmte alles. Aber dafür war die Welle bei der Überholung in den USA getauscht worden. Da habe ich nicht schlecht gestaunt. Die Unterdruckdose war natürlich auch verkehrt. Der 450SL soff vorher 25l/100km und lief schon in der Teillast beschissen. Glücklicherweise hatte ich da den richtigen ZV da.

Allen 3 Fahrzeugen war gemein, dass die unten rum funktionierten und ab 3500/min einfach nicht mehr zogen, wie sie sollten.

Das muss es nicht sein, aber es lohnt eine Überprüfung.

Quote from jokecool

Guten Morgen Volker,

ich bin immer wieder über Deine "Horrorgeschichten aus dem Nähkästchen" erstaunt. Es gibt glaube nichts ,was es nicht gibt.

Du meinst also, dass die Spätverstellung bei 4500 u/min nicht auf ca. 23 -27° n.OT. geht? (laut TB)

Das müsste ja auch ohne Prüfstand zu kontrollieren sein.

Die Zündspule werde Ich auf jeden Fall mal ersetzen.

Grüße Joe

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Die Zündverstellung muss natürlich in Richtung früh, also v.OT erfolgen, nach OT macht keinen Sinn. Und gerade in den beschriebenen, oberen Drehzahlen sind dafür alleine die Fliehgewichte im Inneren des Verteilers verantwortlich, die Unterdruckdose hat da schon lange keinen Einfluss mehr (natürlich muss sie aber sauber in die Grundstellung zurück fahren, das ist klar).

Die Verstellung oberhalb von 3500 U/Min kannst Du natürlich auch mit dem Stroboskop prüfen, dazu muss man bisschen unerschrocken sein und auf Fönfrisuren stehen. Ich würde auf jeden Fall eine Schutzbrille aufsetzen, wenn ein kleiner Fremdkörper vom Lüfter in Richtung Deines Gesichts geschleudert wird, ist das alles andere als lustig…

Mit freundlichen Grüßen

Maik.

Hallo Joe,

der 0 231 401 004 ist wieder so ein nachgeschobener Ersatz Zündverteiler. Er soll aber zum 450 USA passen. Und er hat eine Doppeldose, die Dein Auto nicht verwenden kann. So einen Fall hatte ich gerade mit dem 0 231 402 008. Den muss ich mir genauer anschauen, bevor ich definitv was sage. Das kann ich aber erst morgen machen. Schau Du schon mal nach, welche Unterdruckleitung an der Drosselklappe wo an die Unerdruckdose geht.

Hallo Joe,

oben oder unten an der Unterdruckdose angeschlossen?

jokecool

.... bist du schon weitergekommen.

Ich bin letztes Wochenende auf dem Rückweg von einem Oldtimertreffen mit meinem 4.5er 210km/h laut Tacho gefahren und da war noch etwas Luft im Pedal. Eine GPS Messung muss ich noch machen, aber bei 50km/h auf dem Tacho fährt der absolut exakte 50km/h.

Hier ein kurze Videoausschnitt:

https://youtube.com/shorts/Ng_B63cfqEE?feature=share

Gruß Jan

Moin Jan,

untenrum sind die Tachos meist genau und oben hab ich die Erfahrung, dass er rund 10% zu viel anzeigt.

Meint Olof

Olof K

Hallo Olof,

danke für die Nachricht.

Wie gesagt, durch die 195/70 Reifen, die ich fahre, wurde der Tacho angepasst und bei 50km/h laut Tacho fährt der Wagen exakte 50km/h mit GPS gemessen und wird auch an den Tafeln, die teilweise am Ortseingang hängen, angezeigt.

Gruß Jan

Quote from golfgtspecial

Olof K

und bei 50km/h laut Tacho fährt der Wagen exakte 50km/h mit GPS gemessen und wird auch an den Tafeln, die teilweise am Ortseingang hängen, angezeigt.

Gruß Jan

hallo Jan,

mein 280 SE W108 zeigt bei 50km/ auf dem Tacho 53, der 230 SL zeigt bei 50 genau 50. Oben jedoch weichen beide wie von Olof beschrieben stärker ab.

nach gps fährt mein 280 übrigens 199 😀

majus

Das stimmt, das wird auch so sein, dass er bei hohen Geschwindigkeiten garantiert eine Abweichung hat, deshalb hatte ich ja geschrieben, dass eine GPS Messung noch aussteht.

Was hast du dann mit deinem 6Zylinder gemacht, dass er 200 km/h laut GPS haha fährt?

Gruß Jan

jokecool

Ich habe am Fahrwerk in den letzten 9 Jahren nichts überholt, außer neue Stabigummis vorne.

Der Wagen liegt sauber auf der Straße, auch bei hohen Geschwindigkeiten bleibt er in der Spur.

Hinterachseübersetzung muss ich mal nachschauen, aber ich habe da nichts dran geändert, seitdem er vor 9 Jahren über den Teich kam, nur Motor und Getriebe sind vom deutschen 450SLC.

Gruß Jan

Quote from jokecool

Hast Du dann auch die 3-Gang Automatik?

Ja.