Zündzeitpunkt urplötzlich 20° früher im M189

Grüß' Euch,

ich habe jüngst folgendes Phänomen gehabt (2 mal). Urplötzlich fängt der gute Konrad das klingeln an. Beim ersten Mal habe ich mir einen Wolf gesucht, was die Lärmquelle sein könnte, bis ich festgestellt habe, daß der ZZP um 20 ° in Richtung früh verstellt ist. Ich war mir sicher, nichts verstellt zu haben, aber. Also gut, ZZP wieder richtig gestellt. Dann waren wir in Südtirol und retour. ZZP geprüft: alles gut. Gestern gleiches Spiel. Wieder klingeln, wieder 20 ° in Richtung früh.

Ich habe die ESP ausgebaut um zu sehen, ob ggf. die Kette am Zwischenrad übergesprungen ist. Die ESP ist etwa 1 Zahn verdreht, das kann aber beim Ausbau passiert sein und reicht sicher nicht für 2 x 20 ° (KW). Jetzt könnte noch die Zwischenradwelle ohne Scheibenfeder eingebaut sein und sich verdreht haben. Aber tut sie das dann in Richtung früh? Hat jemand noch irgendeine Idee, was die Ursache sein könnte? Den Verteiler hatte ich zerlegt und neu aufgebaut. Er funktioniert wie er soll, eigentlich.

Vielen Dank für Eure Ideen.

Beste Grüße

Hans

Grüß' Euch,

danke für Eure Gedanken.

Ein hängender Fliehkraftregler im Verteiler ist eher ausgeschlossen, da er zu den 20° Vorzündung noch weiter brav verstellt hat, wenn die Drehzahl hoch ging.

Die Verteilerantriebswelle hat bei dem W189 keine Feder. Zumindest nicht bei mir. Es ist dort noch eine Führungshülse verbaut, die als Axialanschlag für die Verteilerwelle dient. Damit kann diese nicht nach oben weg, wenn die Sicherungsschraube korrekt sitzt. Und das tat sie.

Ich habe jetzt heute noch nachgesehen: die Zwischenradwelle hat die Scheibenfeder montiert. Ein Verdrehen ist also auch dort ausgeschlossen. Was mir aber aufgefallen ist: der Kettenspanner hatte Leerweg, als ich die Haube runter hatte. Auch ein paarmaliges niederdrücken hat den Leerweg nicht beseitigt. Dann habe ich ein paar Umdreheungen an der KW gemacht (um die OT Stellung der NW anzusehen) und siehe da, der Kettenspanner war wieder fest. Was ist das denn? Kann das sein, daß der Motor beim Abstellen kurz rückwärts dreht, den Kettenspanner stark unter Druck setzt, dieser nachgibt und dann beim nächsten Start die Steuerkette zu locker sitzt (und am Zwischenrad überspringt (oder auch beim abstellen und dem rückwärtsdrehen))? Kennt das jemand? Warum wurde der Kettenspanner erst nach ein paar Umdrehungen der KW wieder fest? Ich kann so keinen Fehler an ihm feststellen.

Ich freue mich wirklich sehr über alle möglichen Ideen... danke.

Gruß Hans

Grüß' Euch,

danke. Ja, die Kette kann am Zwischenrad überspringen. Ich habe das gestern noch ausprobiert, in dem ich bei losem Kettenspanner die Zwischenradwelle versucht habe zu drehen. Springt sehr leicht über. Ich könnte mir vorstellen, daß das gerade beim abstellen des Motors passiert, wenn er zurück läuft. Dann hätte die Kette - wenn der Kettenspanner Luft hat - Spiel und die Richtung würde auch nach früh gehen.

Altersschwache Feder: hm, ich weiß nicht so richtig. Das ist in diesem Kettenspanner eine wirklich eher sehr schwache Feder, aber immerhin drückt sie das Spannrad schon noch in Richtung "gespannt".

"Entweder ist unten das Ventil (die Kugel) verschmutzt oder defekt"; ja, das könnte schon sein. Ich weiß nur noch nicht, wie ich den auseinander bekomme. "der Spanner hat seitliches Spiel so dass er keinen Druck hält." Was meinst Du damit? Habe ich noch nicht verstanden.

Ich tendiere gerade in Richtung Kettenspanner ggf. mit "ausgelutschter" Steuerkette. Letztere werde ich in jedem Fall mal erneuern. Ich verstehe aber noch nicht, wie das bei 2-maligem Vorkommen, die Position der ESP nur so "wenig" versetzt hat. Es sollten dann ja 2 x 18° sein bzw. 18°. Und das wären schon 3 Zähne an der ESP. Hm.

Ach, und noch einmal die Frage: Muß der Kettenspanner immer und alle Zeit richtig fest sein? Kein Leerweg, wenn er z.B. gestanden ist?

Freue mich auf weitere Ideen.

Danke und Gruß

Hans

Grüß' Euch,

ah, Tom, jetzt habe ich verstanden, was Du gemeint hast. Und ja klar, muß er typisch hart sein. Die Frage war mehr, ob Ihr das auch schon beobachtet habt, daß der Kettenspanner nach längerem Stillstand Luft hat. Bei meinem M130 habe ich das noch nicht gesehen.

In Richtung früh würde meinem Verständnis nach nur gehen, wenn er beim Abstellen kurz zurückläuft und dann die Kette springt.

Habe jetzt mal den Kettenspanner zerlegt, die Dichtflächen poliert und wieder montiert. Merke aber keinen wesentlichen Unterschied. Hm.

Grüße

Hans

Grüß' Euch,

danke. Ja, der Kettenspanner muß entlüftet werden. Wie bei den späteren auch.

Doch, ein Gradmarkierung gibt es auf dem Schwungrad/Schwingungsdämpfer. Es ist einer der späten M189 im W189. Ich hatte nachgesehen, wie es um die Kettenlängung steht; es sind wohl so 3 bis 4 ° KW, wenn ich die Nockenwellenmarkierung fluchte. Ich werde sehen, wie das mit der neuen Kette ist. Die Konstruktion mit dem Spannrad ist prinzipiell sehr ähnlich der der späteren Motoren. Ich werde ihne ausbauen und anschauen. Den Schwingungsdämpfer am Nockenwellenrad habe ich schon zerlegt und für gut befunden.

Der Kettenspanner wird normalerweise mit einer Dichtbeilage in der Stärke der Krümmerdichtung verbaut. Diese war nicht vorhanden. Aber damit kommt der Spanner eher weiter rein (und drückt mehr). Wobei mich nach wie vor der Umstand umtreibt, daß er nach dem Öffnen Leerweg hatte (deutlich) und dieser Leerweg auch bei mehrmaligem niederücken blieb. Erst später, nach einigen Umdrehungen KW war der Leerweg verschwunden. Warum auch immer.

Beste Grüße

Hans

Grüß' Euch,

kurzer Zwischenstand: die Steuerkette wird es wohl nicht gewesen sein; die alte ist gerade mal 3 mm auf die gesamte Länge gelängt. Ich habe sie gestern eingezogen. Der Kettenspanner scheint jetzt hart zu sein. Man muß bei diesem - anders als ich das vom M130 kenne - sehr oft den Kolben bis ganz zurückdrücken, bis wirklich keine Luft mehr kommt. Mal sehen, ob es das war. Ich werde berichten.

Die Spannrolle und auch der Spannarm scheinen in Ordnung.

Beste Grüße

Hans

Grüß' Dich Thorsten,

nein, ich hatte ihn nur einmal um die 20 ° vorgestellt. Beim zweiten Mal habe ich die Ursachenforschung begonnen. So viel Platz ist da auch gar nicht, weil dann die Unterdruckdose an der Servo-Pumpe anstößt.

Das Röhrchen zur Unterdruckdose ist über ein U-förmiges Schlauchstück angeschlossen. Da gibt es kaum "Rückstellkräfte". Aber dennoch danke für Deine Ideen.

Ich nehme mittlerweile an, daß es der Kettenspanner war/ist. Ich habe jetzt wieder alles zusammengebaut und bin auch die erste Runde gefahren. Am Ende der 10 km fängt er wieder an, Geräusche zu machen. Ich war schon ganz fertig. Es war aber nur der Verschluß zwischen Luftfilter und Ansauggeräuschdämpfer, der lose war und dann "gescheppert" hat. Sehr ähnlich dem klingeln. Ich werde heute mal etwas weiter fahren. Mal sehen.

Danke Euch und beste Grüße

Hans

Grüß' Euch,

ja, ja, der Konrad. Oder auch der "Kleine".

Gestern nochmal 400 km gefahren. Mit bewußt häufigem abstellen des Motors. Noch ist der ZZP unverändert. Schauen wir mal.

Beste Grüße

Hans