Motor springt nicht mehr an M127 220SE

Hallo Zusammen

Gerade wollte ich es schreiben:der Ring sitzt bei mir zu hoch, nicht zu tief.
Den Pertronixtest hatte ich mir heute auch gegoogelt. Ich ziehe jetzt in die Werkstatt um, werde also gehen, sehen und berichten.

Bis später

Update:
Motor läuft wieder, da ich den Ring durch abschleifen der U-Druck Achsbefestigung weiter runter drücken konnte - Danke an 300SEL/6.3 für den Hinweis!

@Maik betreffend Pertronix-Test:
ich hatte mit der Pertronix den statischen ZZP mittels Prüflampe gesucht und gefunden, da bei Verdrehen je nach Position die Lampe aus- oder angeht. Kann ich mir in dem Fall das Prozedere mit den Kabeln und Multimeter um Spannungsfluktuation zu messen sparen und den Fehler ausschliessen, oder mache ich einen Denkfehler?

Nach wie vor aber besteht das Problem, dass der Motorlauf ohne Last und Unterdruck gut, mit aber lausig im unteren Drehzahlbereich ist. Das war vor der Pertronix-Umrüstung nicht der Fall. Der ZZP mit U-Druck ist zwar aufgrund des rauen Laufs schwer zu messen, scheint aber von den Werten her zu stimmen, es wird also nach Vorgabe verstellt. Daher glaube ich eigentlich nicht, dass es an der Fliehkraft- bzw. U-Druckverstellung liegt. Nur an was dann? Bleibt doch eigentlich nur noch ein schwächlicher Zündfunke, zumal ich beim Abblitzen des ZZPs den Eindruck habe, dass es Aussetzer im Stroboskop gibt.

Ich glaub ich will nen Diesel ...

Hallo HaWa
Hallo Maik

Danke euch, vor allem auch für die Hinweise betreffend statischem ZZP. Ist ja schön, wenn man so wenig weiss wie ich, dann lernt so viel dazu .
Natürlich habe ich mich auch an die Pertronixe gewendet. Habe als Mailantwort Hilfe, aber auch den expliziten Hinweis erhalten, dass es nicht nötig, ja schädlich sei, den Abstand durch Feilen oder Bohren oder wie auch immer zu verändern (Stichwort "Abstand 0.75mm" im Troubleshooting), denn die Module seien genau für den angegebenen Verteiler gemacht. Ich habe nachgefragt, warum dann im Troubleshooting auf diesen einzustellen Wert verwiesen werde. Darauf hiess es, allein die beiliegende deutesche Bedienungsanleitung sei massgebend. Es gebe eben Kits, wo die Anpassung vorgesehen ist, andere, wo nicht.
Dass sich der Ring wie weiter oben beschrieben nicht auf Position drücken liess, dass der Abstand sehr gross ist, dass das Modul nicht genau mittig zur Nockenwelle liegt ... ja nun, es trug nicht gerade zu meiner Entwirrung bei, daher hier auch immer wieder Fragen meinerseits.

So, wieder mal Zeit für ein Update

Der Wagen startet zwar wieder einigermassen, läuft aber immer noch schlecht, mit Unterdruck deutlich schlechter als ohne.
Ich habe eine neue Batterie drin, die Pertronix so gut es ging justiert und diverse Tests durchgeführt:
- Massetest - gut, Verteiler hat sehr guten Massekontakt
- Leistungstest - weniger gut. Es zeigt sich, dass lediglich 5.5V für die Zündung anliegen (Messung über Verteiler) .Messe ich bei eingeschalteter Zündung direkt vor dem Vorwiderstand, liegen 12.4 Volt an.
- Spule nach Test unauffällig (Widerstand zwischen den Polen bei ca 0.2, zwischen Hochleistungsausgang und Polen je 11.5kOhm. Der Vorwiderstand zur Spule zeigt die angegebenen 1.8 Ohm

Beim Versuch, den Zündzeitpunkt zu kontrolliere, zeigen sich deutliche Blitzlicht-Aussetzer, wobei ich annehme, dass Blitzlichtaussetzer = Zündaussetzer.

Den anderen Verteilerfinger bekomme ich hier (CH) gar nicht so einfach her, ausser sehr teuer, daher habe ich das bisher noch nicht probiert. Eine neue Kappe und Finger (leider aber gleicher Bauart wie gehabt) habe ich zur Sicherheit drin, genauso wie ein neues Z-Kabel von der Spule zur Kappe.

Moin Zusammen

Also, die Pertronix habe ich gemäss Anleitung angeschlossen:
1) Zündspule mit Vorwiderstand, daher Abgriff des roten Ignitorkabels vor dem Widerstand
2) Schwarzes Kabel des Ignitors an die Minusklemme/-Pol der Spule
3) Zündungsplus über Vorwiderstand bleibt verbunden mit Plusklemme/+Pol der Spule.

@Maik
Es gibt auf der Pertronix-hp für die Fehlersuche zwei beschriebene Tests, einen Massetest und einen Leistungstest. Beide habe ich durchgeführt, wobei der Massetest gut, der Leistungstest schlecht, mit Ergebnis 5.5V verlief.
Und vielen Dank für das nette Angebot mit dem Verteilerläufer. Jetzt habe ich hier endlich einen gefunden, für knapp Fr. 9.-

Anbei Bilder der Anleitung, meines Umrüst-Kits und die Beschreibung des Leistungstests.

Guten Abend

Ein weiteres Update:
heute habe ich die Hochleistungs-Zündspule erhalten und sofort eingebaut, selbstverständlich ohne Vorwiderstand. Ergebnis: leider keine Veränderung. Der Motor springt zwar an, läuft einigermaßen ohne Unterdruck, verschlechtert seinen Lauf aber beim Anschluss an den Unterdruck. Ich habe heute nochmals mit mehr Geduld den Zündzeitpunkt gemessen und stelle fest, dass beim Gasgeben im unteren Drehzahlbereich mit steigender Betriebstemperatur Aussetzer und Fehlzündungen entstehen und der ZZP entweder wild springt oder aufgrund der Aussetzer einfach schlecht messbar ist. Im höheren Drehzahlbereich ist der Lauf wieder besser. Die Aussetzer sind aber auch bei kaltem Motor zu beobachten, nur schwächer.

Der von Maik empfohlene Verteilerläufer ist leider noch nicht eingetroffen.

Aufgrund der langen Lagerzeit vermute ich nun langsam, dass der Verteiler selbst ein Problem haben könnte. Dazu ist zu bemerken, dass ich bereits vor den Umbauversuchen zunehmend kleinere Probleme hatte, wenn der Motor in der Warmlaufphase war, circa bei 60 °C (leichtes Ruckeln, was aber nach ein bis zwei Minuten verschwand). Ganz am Anfang gab es dieses Ruckeln noch nicht, es kam nach circa 2000 km. Auch heute fiel das auf, nur dass es nicht mehr verschwindet.

Dann habe ich am Verteiler getestet, ob die Fliehkraftverstellung nach vorsichtiger manueller Betätigung wieder von alleine auf Null zurückgeht. Hier habe ich den Eindruck, dass dies nicht eindeutig der Fall ist. Dafür sprechen würde nach meinem Verständnis zudem, dass sich die Leerlaufdrehzahl nach verschiedenen Gasstössen nicht immer exakt gleich einregelt.

Nun habe ich zum Glück ja einen 049er und einen 61T Verteiler. Bei beiden hiess es, sie würden zum M127 passen. Einen könnte ich eigentlich überholen lassen, da es mich ohnehin nervt, Material liegen zu haben, von dem ich nicht weiss, wie gut es funktioniert. Es fragt sich nur wo. Habt ihr Erfahrungen diesbezüglich?
Oder gleich auf die 123 ignition gehen?
Natürlich wäre auch zerlegen und reinigen eine Option, nur dass ich nicht weiss woher ich die kleinen Federn der Fliehkraftverstellung beziehen soll und auch nicht so recht, wie das ganze Geraffel nach zu testen ist. Dennoch werde ich als erstes eine ordentliche Reinigung vornehmen und mit dem vorhandenen Material arbeiten. Vielleicht bringt's ja was

Hallo Zusammen

@markus
Danke für die Bosch-Liste. Damit hatte ich mich auch beschäftigt und meine, dass mein 049er als Ersatz für den 042er kam und zulässig ist. Teilweise gibt es dann leicht unterschiedliche Einstellwerte.
Koller u. Schwemmer war früher tatsächlich in aller Munde, jetzt erinnere ich mich.

Danke Olli für den Kontakt, das wäre sicher eine Alternative.

@winfried
Mit Punkt 1 hast du sicher Recht: Erst nach dem Umbau begannen die Probleme. Ausnahme: das leichte Ruckeln nur in der Warmlaufphase.
Ich habe ja den 61T-Verteiler probehalber reingehängt, als kaum mehr was mehr ging. Nur ging mit dem dummerweise überhaupt nix mehr. Ich weiss beim 61T eben nicht, ob der überhaupt noch gut ist.
Mit dem auf die alten Kontakte zurückgerüsteten 049er bin ich ja wieder ein Stück weit gefahren, aber bereits mit den beschriebenen, dann schon recht starken Symptomen auch nach dem Warmlauf.

Wie äussern sich denn die ausgeschlagenen Wellen? Tendieren die dann zum Axial- oder zum Radialspiel?
Denn Axialspiel (nach oben bzw.unten) spüre ich deutlich. Radial ist kein Spiel vorhanden.
Was mir noch auffiel: Der Filz in der Welle oben, unter dem Läufer, war arg trocken. Den habe ich mit einem Tropfen Öl versehen.

Ich habe eine ganze Sammlung von Unterdruckdosen für die Boschverteiler, weiss aber natürlich nicht, welche für welchen Verteiler zugehörig ist, sonst könnte ich die derzeit angebaute probehalber tauschen.
Gibt es eine Chance, die richtige zu ermitteln? Es sind ja kleine Schlagzahlen an den Sockeln, aber die sagen mir nix. 145 steht auf meiner aktuell verwendeten und eine zweite mit 145 habe ich natürlich genau nicht.

Danke euch

Momentan ist der 49er mit Pertronix drin, ich hatte aber auch schon den 49er zurückgerüstet drin, es war etwa ähnlich.

Danke Wolf für den link zu den Verteilern. Ich denke nur, da ich eigentlich zwei habe, die nochdazu aus dem Skolnik-Bestand sind und als eigentlich revidiert galten, will ich eigentlich nicht noch einen dritten, auch keinen 123.. Nur vor wie langer Zeit diese revidiert wurden ist hat die Frage. Viel "eigentlich" in dem Satz, aus Verzweiflung überlege ich aber natürlich trotzdem.

Ich habe den ZZP gemäss den Vorgaben wie im angehängten Screenshot hier aus dem Forum eingestellt. Im Leerlauf bei gut 800 U/min habe ich ca. 7-9 vOT, bei 1500 bei etwa 19vOT. Ich glaube, hätte ich Gegen-OT würde er wohl gar nicht anspringen oder laufen, oder sehe ich das falsch?
Ohne U-Druck bin ich auch mal auf 3k und 4.5k, da lagen die Werte bei ca. 25vOT und gegen 40vOT.
Ich habe ein Stroboskop (Equus 590), neu, mit gutem Licht und digital, mit entsprechenden Anzeigen.
Der Hinweis auf Kontrolle U-Druck bei geschlossener DK ist gut, das prüfe ich.

Guten Abend

Volker hat natürlich Recht: die 40vOT waren mit Unterdruck, ohne bleibt er bei ca 26-28. Inzwischen kann ich aber mit U. aufgrund der Sympotmatik nicht mehr messen.

Habe heute den Verteiler zerlegt, gereinigt, und wieder eingesetzt. Dabei fiel auf, dass die U-Druckverstellung etwas schwergängig bzw. hakelig war.
Ansonsten habe ich eigentlich alles gemacht, wie auch Dirk es vorschlägt.
OT ist auch geprüft: Habe die Kerze des Zyl.1 draussen gehabt und gesehen, dass der Kolben oben steht.
Auch bin ich mir sehr sicher, dass ich den Verteiler mit der Kupplung nicht verkehrt eingesetzt habe.

Fazit: Motor springt jetzt gar nicht mehr an. Es ist zum Verzweifen und ich verstehe wirklich nix mehr.
Die nächsten Fehler beschreibe ich in der Rubrik "Kleinanzeigen, W111 Cp abzugeben, wenig gelaufen"
Als nächstes werde ich den 61T ebenfalls zerlegen und reinigen und dann einen Verteiler mit der Pertronix versehen, den anderen konventionell und nochmals tauschen.Aber sonst fällt mir langsam wirklich nix mehr ein.

Der andere Beruf-Verteilerfinger - wie von Maik vorgeschlagen - ist angekommen,der passt nur leider nicht zur Welle - zu gross, hat keinen Halt. Das konnte ich also leider nicht prüfen.