W108 Klima Umrüstung R437a

Hallo Roland,

wir rüsten gemeinsam mit unserem Klimaspezi (Autoklimazentrum Dresden) seit Jahren Fahrzeuge, welche ursprünglich mit R12 befüllt waren, auf R413a um, mein eigenes eingeschlossen (1971er 280SEL 4,5 aus den USA). Wir haben durchweg positive Erfahrungen mit dieser Umrüstung gemacht. Natürlich gibt es in der Folge hin und wieder den einen oder anderen Defekt, was aber nach meiner Auffassung auf das Alter der Anlagen und Aggregate an sich zurückzuführen ist.

Aus diesen Erfahrungen heraus würde ich die Umrüstung auf R413a/437a dem Umbau auf R134a vorziehen. Es sei denn, man hat das Auto sowieso komplett zerlegt und kommt in diesem Zusammenhang an jede Stelle des Klimasystems heran, um die notwendigen Umbauten im Zuge der Umrüstung auf R134a vorzunehmen.

MfG
Maik

Moin,
ich sehe das etwas anders als Maik, sicher hat das befüllen mit R413/437 auf den ersten Blick Vorteile, da erst mal nix geändert werden muß,
allerdings ist das befüllen ohne Trockner-Wechsel bei dem Alter der Anlagen eigentlich Murks, also muss der schon mal neu. Der Trockner kann bei einigen Fahrzeugen schon mal ganz schön ins Geld gehen. Auch wird häufig kein Kältekompressor-Öl mehr nachgefüllt. Außerdem ist die Verbreitung dieses Ersatz-Kältemittels bei den üblichen PKW Klima-Betrieben sehr gering, viele haben keine Kenntnisse darüber oder fassen die damit gefüllten Anlagen nicht mehr an. Hinzu kommt der oft sehr viel höhere Preis dieses Kältemittels.

Der Knackpunkt beim Umstellen auf R134a ist ja das entfernen des mineralischen Kompressor-Öls aus der Anlage. Dazu muss man sich halt je nach Aufbau der Anlage was einfallen lassen, es geht bei jedem Fahrzeug. Wenn das erledigt ist muss nur noch der Trockner getauscht werden, und es kann mit R134a befüllt werden.

Daher rüste ich die R12 Anlagen grundsätzlich auf R134a um, einen großen Preisunterschied zu einer korrekten Befüllung mit R413a kann ich in den meisten Fällen nicht feststellen.

Gruß
Obelix

Moin,
im Trockner(den du ja bestimmt erneuerst), im Kondensator, im Verdampfer und in den Leitungen. Wenn du die Anlage mit Stickstoff reinigst, sollte das meiste raus sein.

Gruß
Obelix

Ich habe mich vielleicht etwas mißverständlich/unvollständig ausgedrückt: Natürlich sollte der Trockner in jedem Fall erneuert werden, ist schließlich ein Verschleißteil und nach Jahrzehnten mit Sicherheit fällig. Diese Arbeit/Anschaffung ist also so oder so notwendig, egal ob Umrüstung auf R134a oder R413a. Der Kompressor wird demontiert, das verbliebene Öl entsorgt und passendes Kältemaschinenöl in entspr. Menge befüllt, nur so ist es richtig. Wobei es bei anschliessender Befüllung mit R413a egal ist, ob sich noch Rester vom alten Öl in der Anlage befinden, da das für R413a geeignete Öl mit dem für R12 Anlagen kompatibel ist.

Das sieht bei der Umrüstung auf R134a anders aus, zumal die restlichen Dichtungen in Kompressor, Leitungen, Verdampfer etc. eventuell auch allergisch auf das neue Kältemittel, respektive das passende Öl reagieren. Also sollte die komplette Anlage gereinigt werden, das bedeutet Zusatzaufwand.
Somit ist der Aufwand in den meisten Fällen wesentlich geringer, als die Umrüstung auf R134a, denn nicht bei jedem Fahrzeug ist die komplette Erneuerung sämtlicher Dichtungen usw. eine einfache Übung.
Wir haben kürzlich einen W126 umgerüstet. Die OP hat mit neuem Trockner 280,-EUR + Mwst. gekostet, für das Geld baut mir kein Mensch eine komplette Anlage mit allen Dichtungen auf R134a um, zumindest nicht hier in Deutschland.

Die mangelnde Unkenntnis "normaler" Kfz-Betriebe in Bezug auf R413a ist sicherlich ein Argument, zumal, wenn man sich auf eine ausgedehnte Reise begeben will und deshalb nicht wissen kann, wo man evtl. Hilfe für eine ausgefallene Klimaanlage bekommen wird.
Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass gängige Werkstätten bei älteren Autos generell ein Kreuz schlagen und den Kunden wieder weg schicken, weil einfach viele schlichtweg Angst davor haben, sie könnten etwas an dem Wagen kaputt machen, die Leute haben einfach keinen Bezug mehr zu den Autos.
Schlußendlich landen diese Fahrzeuge dann sowieso wieder bei uns, egal ob etwas an der Klima, der K-Jet oder dem Vergaser nicht funktioniert. Oder aber der Kunde kommt von vornherein gleich zu uns, weil er um die häufige Ohnmacht heutiger Kfz-Betriebe hinsichtlich der alten Autos weiß. Oder aber einfach deshalb, weil er mit uns zufrieden ist (soll vorkommen) und deshalb nicht im Traum auf die Idee käme, sein "Schätzchen" einem X-beliebigen Mechaniker anzuvertrauen.

MfG
Maik

Hi Mike,
ich bin da ganz bei dir, daß der Betrieb der alten Anlagen mit R 413/437/473 eine praktische Alternative zum R134a ist.
Allerdings darf ich das nicht tun wenn ich mich davor fürchte, dass Unverträglichkeiten mit den alten Dichtungen auftreten, denn 413 und Konsorten bestehen aus 90% R134a.
In den alten Mercedes Anlagen sind nur sehr wenige Gummidichtringe verbaut, überwiegend wird mit Kupferscheiben abgedichtet.
Ich habe ein Jahr den Versuch gemacht alte schwarze R12 Dichtringe in modernem PAG-Öl aufzubewahren, nach Ablauf der Zeit waren keine Beschädigungen oder Auflösungserscheinungen sichtbar.

Wenn man einen kundigen und gut ausgerüsteten Klimadienst in seiner Nähe hat ist 413 eine echte Alternative, wenn nicht kanns schnell frustrierend werden.
Daher halte ich diese Variante nicht für uneingeschränkt empfehlenswert.

Gruß
Obelix

Hi Thomas,
wenn deine Anlage eh zerlegt ist und dann nur PAG-ÖL drin ist, dann ist die einzige Wahl R 134a.
Warum sollte man dann noch das Mineralöl-kompatible Kältemittel nehmen ?

Gruß
Obelix

Hi,
wenn du einen neuen Kompressor mit PAG-Öl hast, einen neuen Trockner, neues Expansionsventil und die restlichen Teile mit Pressluft durchbläst, hast du eigentlich kein altes Öl mehr in der Anlage.
Dann kann ganz normal befüllt werden, allerdings sollt man die Anlage auf jeden Fall mindestens eine Stunde evakuieren. Mit Stickstoff kann man zwar immer noch spülen und dabei gleich die Dichtheit prüfen, ist aber nicht mehr zwingend notwendig.

Allerdings solltest du den Trockner erst kurz bevor du zum Klima befüllen fährst verbauen, noch besser direkt bevor die mit der Arbeit anfangen, sonst sättigt er sich gleich
mit Luftfeuchtigkeit und ist schon fast wieder ineffizient.

Gruß
Obelix

Hi,
es gibt keine neuen oder überholten Kompressoren mehr die mit mineralischem Öl gefüllt sind, alle PAG gefüllt.
Der Harrison hat seitlich eine Ölkontrollschraube, darüber kannst du das Öl ablassen wenn du willst.
Aber warum willst du das Öl ablassen ? Normalerweise sind die Harrisons mit 300 ml Kälteöl gefüllt, da deine Anlage komplett Ölfrei wird, brauchst du die auch !!

Gruß
Obelix

...meie Klima im 4.5er läuft mit R134a ganz gut.
Habe alle Schläuche im Motorraum gegen neue (R134a verträgliche) Schläuche getauscht,
da gibt es jemand in den USA, der die als fertigen Satz passgenau für den 4.5er anbietet, kann man
sich aber auch hier Deutschland pressen lassen.
Dann noch nen neuen Trockner rein und der Kompressor wurde auch ausgebaut und es wurde das alte Öl abgelassen
und neues aufgefüllt. Zusätzlich sind auch alle Dichtringe getauscht worden.
Es bläst schön kalt, aber ob man in Isreal damit einen kühlen Kopf behält, weiß ich nicht
Der Vorteil von R134a ist, dass man es nach einmaliger Umrüstung fast an jeder Straßenecke wierder auffüllen oder tauschen lassen kann.
Ich habe für die Umrüstung inkl. neuer Schläuche und Trockner knappe 500 Euro reingesteckt.

Gruß Jan

Na ich würde sagen, da haben wir in diesem ehrwürdigen Forum wieder einen Konsens gefunden, ganz ohne Köpfe einschlagen, das mag ich an diesem Kreis

Alltagstauglich und in Bezug auf spätere Arbeiten die beste Wahl: R134a
Gute Alternative, meistens etwas günstiger, dafür aber mangels Verbreitung im Einzelfall schwieriger zu handhaben, falls es in der Folge zu Problemen an der Anlage kommen sollte: R413a/437a

MfG
Maik

Hallo,

was haltet Ihr von dem Ersatzmittel (für R12 sowie R134a) - Duracool 12a?
http://www.duracool.com/Duracool/refrigerants.html

Gruss Hannes

Moin,
da gibt's einiges im Netz drüber, wenn du nicht auf eine komplette Erneuerung deiner Klimaanlage scharf bist lieber Finger weg !

Gruß
Obelix

Hi,

welchen Trockner würdet ihr denn für einen W108 4.5er empfehlen?
Es gibt wohl Nachfertigungen aus den USA für paar hundert EUR .

Gruß Joe

Habe für meinen 4.5er auch einen aus den USA bestellt, der dem Original nahe kommt,
aber vom Durchmesser leicht dicker ist.

http://www.ebay.de/itm/New-A-C…ksid=p2055119.m1438.l2649

_{...der verkauft übrigens auch die Schläuche im passgenauen Set.
Der Trockner kostet hier knappe 70 Euro inkl. Versand und Zoll}