unruhiger Motorlauf M116 W126 420SEL

Guten Tag Zusammen

Mein 420SEL von 89 zeigt schon seit längerem folgendes Symptom, welches sich über Monate hin nun langsam, aber zunehmend verstärkt:

- Der Wagen springt kalt stets sehr gut an und meistens, aber nicht immer, läuft er ca. eine halbe Minute mit erhöhter Drehzahl, wie es sein soll. Der Motorlauf ist dann rund und bleibt es auch annähernd im weiteren Verlauf.
- gelegentlich bleibt die Drehzahl nach dem Starten aber tief, der Motor ruckelt dann vernehmlich, nimmt auch etwas zögerlich Gas an; es fühlt sich an, als ob er auf 7 Pötten läuft.
- der schlechte Motorlauf zieht sich dann bis zum Ende der Warmlaufphase. Ab ca. 80°C Wassertemperatur ist der Spuk vorbei, der Motor zieht einwandfrei durch und läuft auch im Leerlauf anstandslos.
- wenn der Motor unrund läuft, höre ich auf Seite der linken Zylinderbank ein recht vernehmliches Ticken/Klacken, drehzahlabhängig, wie von einer lauten Einspritzdüse oder einem Ventil. Ob das aber in irgend einem Zusammenhang mit den o.g. Symptomen steht, vermag ich nicht zu sagen.

- Alle Zündkabel sind relativ neu, durchgemessen und schlagen bei Feuchtigkeit nicht durch.
- Läufer und Kappe des Verteilers sind relativ neu, gereinigt und zeigen keine Haarrisse.
- Zündkerzen sind frisch, der Wechsel war km-mässig fällig, zeigte aber null Veränderung (gutes Kerzenbild, alle gleich).
- Durchzug und Verbrauch sind völlig im Soll und unauffällig.
- Wagen hat 290'000km.
- Kein Kaltlaufregler.

Nun gibt es ja im Netz einiges an Anleitungen zur Fehlersuche.
- Da heisst es zB, alle Unterdruckschläuche auf Undichtigkeit prüfen usw. Ich frage mich allerdings, wie das am besten zu tun ist. Zu welchem Vorgehen ratet ihr?
- Des weiteren heisst es, dass die ESDs undicht sein können (Gummisitze). Diese Gummisitze hab ich bestellt und bereit liegen, wollte sie neulich wechseln, bin aber an den Imbusschrauben gescheitert, welche die ESDs sichern. Ist es normal, dass die bombenfest sitzen? Will die nicht vermurksen.
- Ein gelegentlich nicht öffnender, weil evtl. verschmutzer oder elektrisch unzureichend angesteuerter Zusatzluftschieber käme demnach ebenfalls in Betracht. Diese Möglichkeit halte ich derzeit für die wahrscheinlichste, bin aber unsicher, denn was KE-Jet betrifft, bin ich noch reichlich unbedarft. Kann man den einfach reinigen oder läuft man Gefahr, da einiges zu zerstören?

Problematisch ist, dass ich mich gleich mit einer breiten Palette von möglichen Ursachen und Lösungen konfrontiert sehe, aber nicht mal eben nach Versuch-Irrtum alles tauschen will und kann.

Wie würdet ihr vorgehen?
Für sach- und suchdienliche Hinweise sehr dankbar!

Hallo Uwe

Dieses Teil habe ich vor ca. eineinhalb Jahren getauscht - ich habe vergessen, es in meiner Auflistung zu erwähnen, bitte entschuldige.

Guten Morgen HaWa und Uwe

Ein Hydrostössel hatte ich betreffend des Geräusches auch im Verdacht, bin mir nur noch nicht sicher, um welchen Zylinder es sich handelt. Ein neues hätte ich bereitliegen, angeblich kann man die aber sogar öffnen und reinigen.
Die Steuerkette hatte ich gleich beim Kauf - der Wagen hatte da 215tkm - nebst Gleitschienen und Kettenspanner erneuert. Die Nockwenwellenräder hab ich allerdings nicht getauscht.

Ebenfalls unter meiner Ägide wurden die Kühlmitteltemp.-Sensoren noch nicht getauscht und die Lambdasonde nicht gemessen. Ich wüsste bei letzterer auch nicht wie ich die messen könnte.

Moin Zusammen

Gestern konnte ich das Problem zumindest teilweise lösen:
Das Kabel vom einpoligem Temperatursensor war an der Lötstelle im Stecker, also von aussen unsichtbar, gebrochen. Das schlimmste Geruckel ist damit vom Tisch.

Es ruckelt aber immer noch leicht, und zwar unabhängig davon, ob der Motor warm oder kalt ist. Besonders spürbar wird das, wenn man rangiert, vorwärts, rückwärts, bei wenig Gas, wie beim Einparken beispielsweise. Im Fahrbetrieb selbst merkt man jetzt so gut wie nichts mehr. Meine Vermutungen gehen nun in Richtung Unterdruck, allerdings weiss ich nicht, wie ich dieses Gewirr von Schläuchen samt Unterdrucksystem an den Zylinderbänken und ESDs systematisch prüfen könnte.

Den Tipp mit dem Austausch der Lambdasonde und den Temp.-Sensoren werde ich aber in jedem Fall befolgen - vielen Dank an HaWa und Uwe an der Stelle.

Ein solches Poti hab ich mir als Neuteil von Bosch mal zur Seite gelegt, das hätte ich also. Den Wechsel habe ich aber wegen der dann anstehenden Grundeinstellung gescheut.
Bei der bevorstehenden Messerei fällt mir leider nur der Satz "wer misst misst Mist ein" ...

Dann muss ich mir wohl oder übel einen PC suchen und das WIS endlich mal konsultieren ...

Danke für den WIS-Hinweis. Die CD wie auf dem Foto habe ich in meinem Fundus geborgen - mal sehen, meine Freundin hat noch ein Uralt-Laptop, auf dem könnt die laufen.

Gestern hatte sich meine Freude über die beschriebene Teilllösung des Problem wieder getrübt: Nachdem der Wagen unmittelbar nach dem Reinigen nebst Aus- und Einbau des Zusatzluftschiebers deutlich besser lief, war gestern wieder alles beim Alten. Den ZLS habe ich nun als Neuteil angefragt und werde den wohl ersetzten.
Betreffend Potiwechsel und Grundeinstellung habe ich nach längerer Recherche tatsächlich hier eine recht gute Anleitung gefunden:

http://wochelen.de/w126/seite1.html

Denke, nach nun 27 Jahren muss ich mich einfach mal intensiv mit der KE-Jet auseinandersetzten - man kann dem Wagen nicht verübeln, dass er nun in dem Bereich erstmalig grössere Zuwendung braucht

Nachtrag:
Habe gerade die Preise von MB genannt bekommen. Eine L-Sonde kostet 200.-€ (das ginge ja nocht), aber für den ZLS sind inzwischen 730.-€ fällig - die spinnen doch komplett
Bin ja wirklich nicht einer von denen, die immer jammern das alles zu teuer ist, aber irgendwo hörts auf.

Hallo nochmals und danke für die zahlreichen Beiträge!

Sonde und Temp.-Fühler habe ich nun bestellt (Dank an Uwe für den link).

Olof K: Da habe ich auch recherchiert und herausbekommen, dass die Überholung im Wesentlichen darin besteht, dass man die Feder im Inneren des ZLS längt. Das habe ich vor ca. 1,5 Jahren gemacht und das brachte Linderung betreffend zu hoher Leerlaufdrehzahl, die ich damals hatte. Es lief dann eine ganze Weile gut. Nun aber habe ich o.g. Symptome.
Ich habe z.B. nicht erfahren, wie man zB. eine defekte Membran des ZLS wechseln könnte, geschweige denn, ob man diese als ET beziehen könnte. Ich fürchte, dieses Teil ist irgendwann einfach am Ende seiner Zeit. Ich finde nur fast 750 Steine für diese blöde Ampulle dermassen überrissen, dass ich mich derzeit noch weigere, die Suche nach Alternativen bereits aufzugeben.

Hi Winfried
Völlig richtig - meine Lust, den Warmlauf beim W126 in den Griff zu bekommen hält sich daher auch in engen Grenzen. Es eilt aber auch nicht, da ich den 126 eigentlich kaum dringender brauche als den 111. Daher geht keine Zeit bei der Restauration verloren.
Bei letzterem habe ich in den vergangenen Tagen die Einstiegsleisten mit Gummibelag und Schwellerverkleidungen montiert - das dauerte mal wieder länger als gedacht, im Motorraum fand soeben der Kühler seinen Platz und auch die Problematik mit dem Massekabel konnte ich lösen. Mir fehlt nun noch die Petronix, eine Batterie, ein kleiner gewinkelter Kühlerschlauch zwischen WaPu und Heizungsrücklauf und die neue Tachowlle - dann kann ein erster Startversuch erfolgen

Kurzer Zwischenbericht:

Derzeit Kreise ich das Problem von "einfach zu machen und als Service eh fällig bis aufwendiger und teuer" ein, will heissen

1) habe den Spritfilter gewechselt, war übernötig, brachte aber kaum Abhilfe
2) Lambdasonde gewechselt, ohne Erfolg, war aber nach weiter über 100tkm sicher nicht verkehrt
3) Temp. Sensoren Kühlmittel gewechselt, ohne Erfolg

Als nächstes werde ich versuchen Falschluft auszuschliessen. Gummis hierfür sind bestellt, einen Satz ESDs neu habe ich ebenfalls liegen, auch die kann man bei KM 295'000 wechseln. Diese OP mache ich in einem Durchgang,wenn das Geraffel ohnehin zugänglich ist.

Bericht über Erfolg/Misserfolg folgt.

Ich lese in diversen Foren, dass evtl. auch die Dichtung des Sammelrohrs/Ansaugrohrs als Übeltäter in Frage kommen kann. Hat die jemand schon mal gewechselt bzw. Erfahrung damit?

Tach Zusammen

Update zum leider immer noch erfolglosen Abstellversuch der Motorruckelei meines 420

Inzwischen habe ich alle Dichtungen der Einspritzdüsen und die grossen Unterdruckschläuche auf dem Motor gewechselt. Das war zwar alles nötig, da die alten Gummis bereits reichlich ausgehärtet waren, aber nicht die Ursache für den unrunden Motorlauf.

Das LMM-Poti habe ich nach einer erneuten und geduldigen Messung endgültig rausgeschmissen und gestern getauscht. Die Widerstandsprüfung ergab im Leerlauf- und Teillastbereich dermassen heftige Sprünge und Ausfälle, dass es keine Freude war. Das Einstellung und Messen des neuen Potis ging besser als gedacht.
Der Motor nimmt nun sauberer Gas an und springt grundsätzlich besser an, das Problem ist aber immer noch nicht gelöst.

Was immer wieder verwundert ist, mit wie vielen summierten Fehlern die Kisten eigentlich noch passabel laufen. Hierzu eine weitere Frage:
Am Leerlaufsteller gibt es zwischen der Bypassleitung Richtung Drosselklappe und der Zuleitung vom Startventil einen weiteren, dünnen Bypassschlauch, ähnlich den ganzen dünnen Unterdruckschläuchen im Motorraum. Dieser war in meinem Fall verödet und damit dichtgemacht. Gehört das so, oder sind das Spuren früherer verzweifelter Symptombekämpfungen? Ich habe nun ein durchgängiges Schlauchstück eingesetzt, was aber keine Veränderung brachte.

Ein weiterer Punkt:
Ich habe bislang stets geschrieben, dass die Zündkabel i.O. sind, da ich diese vor noch nicht zu langer Zeit getauscht hatte. Gestern Nacht nun habe ich bei Dunkelheit wieder Mal einen Blick auf den laufenden Motor geworfen und siehe da - es blitzt an der (neuen) Zündspule und an den Kabeln, welche über die rechte Zylinderbank laufen. Nun werde ich also nochmals neue Silikon-Meterware bestellen und mich mit der Krimpzange beschäftigen und dann erneut berichten.

Langsam fällt mir nix mehr ein, ausser ESDs (hatte ich bestellt und wurden vom Zoll zurück in die USA geschickt ), ein noch nicht getauschter Kühlmittelsensor, der Ansaugluftsensor (beides halte ich aber für unwahrscheinlich, da das Abziehen dieser Teile keine Verbesserung bringt), Leerlaufsteller (sauteuer I), oder Steuergerät (sauteuer II).

Hallo Peter und alle Ratgeber und Mitleser

Es ist vollbracht, über allen Töpfen ist Ruh'!

Es war eine Überlagerung mehrerer Fehler und am Ende zudem eine falsch angenommene Tatsache meinerseits (siehe Beitrag oldpit).

1) LMM-Poti deutlich verschlissen (294tkm)
2) Dichtungen der ESDs teilweise alt (womöglich zusätzlich Falschluft)
3) 5 von 8 Kerzenstecker mit zu hohen Widerstandswerten (Korrosion, Alter)
4) Miserable Qualität von kaum 2 Jahre alten Zündkabeln, die wieder durchschlugen - diese hatte ich zunächst als Fehlerquelle ausgeschlossen
5) ein wahrscheinlich(!) nicht mehr ganz einwandfrei arbeitender Leerlaufsteller, der vorerst aber aufgrund der horrenden Kosten im Auto verbleibt (gelegentlich wird die Drehzahl beim Kaltstart nicht korrekt angehoben, pendelt sich danach aber stoisch bei knapp 700rpm ein).
Der Motorlauf ist nun wieder seidig und kräftig.