Motor M127 220SEb Revision Überholung

Hallo,

Also eine Ferndiagnose ist natürlich nicht einfach.
Bei warmgefahrenem Motor, ist da im Schiebebetrieb ( Gas wegnehmen ) blauer rauch aus dem Auspuff wahrzunehmen?
Wenn ja ist zumindest 1 Ursache des Ölverbrauches die Ventilschaft Dichtungen.
Wenn ich mir deine Bilder der Zylinder paare ansehe sieht es so aus als wenn 1-2 und 5-6 stärker betroffen sind als 3-4.
Ob hier noch ein Mangel der Kolbenringe besteht lässt sich mit einem Trick überprüfen. Träufele etwas Benzin oder Spiritus in den Zylinder, wenn der Pegel ca 1 Minute gleich bleibt sind die Kolbenringe zumindest nicht dramatisch Defekt (verschlissen ).
Aber da der Motor oben schon offen ist empfiehlt es sich meiner Meinung nach sowohl die Kolbenringe und die Ventilschaftdichtungen zu tauschen. Ventile und Brennraum im Zylinderkopf reinigen und Ventile neu einschleifen.
Auf jeden Fall sollten auch die Kurbelwellenlager erneuert werden. Denn wenn der Kopf überholt wurde ist wieder richtig Leistung da und häufig geben dann diese Lager nach, und das wird dann richtig teuer.

Gruß

Lothar

Nabend Karlheinz,

wie Lothar schon schrieb,kann man die Kolbenringe auf ihre Dichtheit überprüfen.

Aber, du schreibst selber,daß keine Hohnspuren mehr vorhanden sind und leichte Fressspuren ersichtlich sind.
Den Kopf zu überholen und ihn dann auf diesen Block zu setzen,halte ich für unsinnig,weil du damit auf ein schlechtes Fundament baust.

Gründe deines Ölverbrauchs wurden bereits genannt, dennoch bleibt der Block. Ich weiß,daß sowohl Block, als auch Kopfüberholung teuer sind, aber Block so lassen, Kopf überholen und wieder zusammenbauen,kann noch teurer werden, wenn du dann nochmal anfängst, alles zu zerlegen.

Mein Onkel hat grade einen 127er Block überholen lassen,ich könnte ihn mal fragen,wie da so der Kostenrahmen konkret aussieht, falls das für dich von Interesse wäre.

Gruß
Benni

4 und 5 sind zu mager bzw. zu heiß gelaufen oder haben die restlichen mehr Öl abbekommen.
So hoher Ölverbrauch kann nicht nur von verschlissenen Ventilschaftdichtungen kommen,
da werden sicherlich die Kolbenringe erheblich mit beitragen.

1: Keine Hohnspuren.
Ursache A: Verschleiss
B: Wasser im Zylinder (Zylinderkopfdichtung abgehoben?)

Resultat: Erhöhter Ölverbrauch, so blöd es klingt, durch die Hohnriefen wird das Öl gehalten. SInd die weg, ist zum einen die "Bohrung" größer und zum anderen haben die Abstreifringe mehr Spiel. Es kommt mehr Öl in den Brennraum.
erhöhte Reibung bei Wassereintritt und damit erhöhte Fressergefahr, kann durch eine abgehobene ZK bei Volllast aufgetreten sein, Benz hat laut einem, der es wissen sollte, die Anzugsmomente für den ZK von 90 auf 110 Nm angehoben.

Dagegen sprechen allderdings die guten Bohrungsabmessungen. Du bist noch in der Toleranz.

2. Ablagerungen
Ursache: A: Wasser im Zylinder
B: Additive

Wasser im Zylinder s.o., kann auch durch den neuen Sprit nach langen Standzeiten kommen. Auf jeden Fall würde ich mal den Spritfilter anschauen, ob da schon Korrosion im Tank vorliegt.
Additive wie Bleiersatz haben in unseren Wagen obsolet, die können auch gut ohne.

Zylinder 4 und 5 sehen so aus, als ob das Wasser über den Rand mit reingekommen ist (seitlich "sauberer" Zylinderkopf).

Wenn jetzt auch noch Wasser im Öl ist, sieht man das am Öleinfülldeckel; Schlammbilldung.
Aber ich denke, eine Voll(-über-)lastfahrt kann das auch verursacht haben. Dann ist auch kein Schlamm da.

So wie das aussieht würde ich den Block neu hohnen. Die Ventilführungen würde ich trotzdem mit machen. Bei mir hat ein klemmendes Ventil innerhalb von Sekunden den ganzen Motor zerstört.
Und wenn die Führungen verzogen sind, hat man auch kein Spiel. Wie sieht der ZK sonst aus? Verzogen? (Haarlineal und Maße über 0,1mm Werksangabe, ab 0,3 mm würde ich planen)
Und nebenbei: Es sieht so aus, als ob im Kühlwasser das falsche Mittel mit drin war; Korrosionsschutz sieht anders aus.

Verteiler: 123 Nummer? Soweit ich mich erinnere, waren das 231er (Bosch-Nr). Oder VJUR 6 BR 45 oder 49T.

ESP: R6? früher 127er (61/62?)

Gruß
Christian

Nachtrag: Alex

Die BP7ES sind die richtigen für den M127III und etwas kälter, für den M180 wären die BP6ES.

Wenn die Honspuren weg sind aber der Zylinder in der Toleranz liegt, ist das ein Problem ?
Die hellen Stellen im Brennraum muß kein Wasser sein, sowas kommt von ungleichmäßiger Spülung.
Erhöter Kolbenringstoß bedeutet nicht erhöter Ölverbrauch.
Weißer Ölschlamm, falls vorhanden, muß auch nicht von defekten Dichtungen kommen,
ist also schwierig zu beurteilen.
Verzogene Ventilführungen und damit klemmen der Ventile ???

Bei mir war waren die Führugen nicht mehr in der Flucht, wohl durch einen überhitzten Kopf.
Auf die Ventile wirken schon Kräfte. Das Messing der Führungen ist halt weicher als die Ventile selbst. Irgendwann hat man durch Verschleiß einen ein Oval in der Führung. Wenn das Ventile dann nicht mehr korrekt geführt wird, klemmt es.

Bei mir war es nach langer Autobahnfahrt (ca. 300km) und warmen Motor bei Tempo 120 passiert. Das Einlassventil vom 1er klemmte. Totalschaden, Ventil im Kolben, Reste vom Kolben und des Ventils durch den Ansaugtrakt in die anderen Zylinder. S.o. das Bild.

Zu den Hohnspuren: Ich habe daraufhin einen gebrauchten Motor eingebaut.
Beim ersten Starten kamm dann aus Zylinder 6 setilich das Wasser raus und der Kühler blubberte fleißig.
Der Motor lief also erst gar nicht richtig. Beim Instandsetzer also Kopf runter. Ich habe keine Hohnspuren mehr drin gehabt. Da muss also Wasser reingekommen sein, geringe Spuren über längere Zeit.
Wir haben nachgemessen und alles war in der Toleranz. Der Kopf wurde überholt, Ventile raus, geplant, neue Führungen, Ventile gesäubert, eingeschliffen und wieder rauf.
Trotzdem habe ich Ölverbrauch und hinten qualmt er nicht schlecht.
Grund lt. Instandsetzer ist, das ohne Hohnspuren das Öl nicht so gut haftet und vom Kolben trotz funktionierender Ölabstreifringe auch mit in den Brennraum bewegt wird.
Konnte das erst nicht nachvollziehen, aber die Kolben liegen durch die Kreisbewegung der Kurbelwelle abhängig jeweils mit der Auf- und Abbewegung an der durch die Bewegung belasteten Wandungsseite mehr an. Damit wird mit der nächsten Aufwärtsbewegung das Öl in den Brennraum befördert. Das Öl kann sich in der Vertiefungen des fehlenden Hohnbildes nicht festsetzen.

Muss den Motor also auch mal wegbringen...

Nachtrag:
Zu den sauberen Stellen im 4 und 5. Zylinder. Mich stört es, dass nur diese Zylinder die Spuren aufweisen. 4 und 5 werden auch am wärmsten, 1 und 2 sind am kühlsten und haben eine etwas geringere Verdichtung, wegem dem etwas kühleren Frischgases. Deswegen tippe ich bei 4 und 5 auf einen Schaden. Muss ja nicht die ZKD sein, kann auch feiner Riss im ZK sein (glaube ich aber nicht, beim Benziner habe ich es jedenfalls noch nicht gehabt, wohl aber beim 200D und nem Golf Diesel).

Vorerst, weil der Wink mit dem Zaunspfahl nicht gemerkt wurde: Ein Hohn, wenn Honen mit 2 "H" geschrieben wird.
Und nun zum Motor.
Man kann gewisse Anregungen geben aber das Rezept liefert nur die Obduktion mit Vermessung aller relevanten Teile. Anderenfalls könnte man auch über Motoröl diskutieren...oder ob Honspuren so viel Öl festhalten, daß es nicht nach oben gefördert wird !? Ausschlaggebend für die Ölförderung ist Höhenspiel der Kolbenringe und evtl. neue Ringe in alten Zylindern. Der Motor ist überwiegend zu heiß gelaufen, speziell 4 und 5 . Deshalb sind die Kerzen auch nicht schwarz von Öl und dort wo die Kruste am stärksten ist, hat es auch mehr Öl verbrannt. Ob diese Diagnose so richtig ist, ist aus der Ferne nicht zu beurteilen.
Einen kleinen Überblick über die vielfältigste Vielfalt von Motorschäden, kann man sich auch hier verschaffen >>>
http://kuerschner.ch/info-reserve/?lang=de

Dieser Link scheint nicht mehr richtig zu gehen ?
[font='&quot']http://www.ms-motor-service.de…es/ks_50003801-01_web.pdf[/font]

Quote from Flossenkoenich

Nochmal vieln Dank für Euere Beiträge, die haben mir schon geholfen mir Klarheit über meine nächsten Schriite zu machen.

Bezinverbrauch auf der Bahn 10l und im Mix 12,5l/100km. Nur das mit dem Ölverbrauch und die Zündaussetzter nach ca. 2000km hat mich genervt und das wollte ich jetzt geklärt haben.

Karlheinz

Der Verbrauch ist gut, nur die Verteilernummer stört mich. Im Bereich um 100km/h bis ca. 120 läuft die Flosse am magersten. Bei 20tkm hatte mein alter Herr mal einen Schaden bei konstannt 100km/h (Transitstrecke).
Ursache hierfür waren: Ab Werk eingebaute Platinkerzen (ein paar Wochen danach waren die nicht mehr im Programm) und eine mager eingestellte ESP. SChaden war ein Loch im Kolben.
Will sagen, falsche Zündkerzen oder falscher Wärmewert (z.B. PB6ES oder W6DC oder kleiner) kommen beim M127 nicht gut.

Quote from Flossenkoenich

Zum Thema:

Die Zylinderkopfdichtung war dicht, wie schon erwähnt, kein Wasser im ÖL und kein Öl im Wasser. Wie die Oberfläche des Blocks und des Zylinderkopfes zeigen, war wohl zusätzlich zur Zylinderkopfdichtung eine Dichtmasse ??? verwendet worden (siehe dunkle Bereiche auf denselben). Der Motor dürfte meines Erachtens nicht mehr als ca. 80.000 km gelaufen haben. Begründung: Der Durchmesser der Einlaß- und Auslaßventile ist richtig gemessen, wie oben angegeben. Ich habe niegelnagelnaue Einlaß- und Auslaßventile in meinem Ersatzteilvorrat, die ALLE dünner sind.

Karlheinz

Da ist definitv also schon mal der Kopf runter gewesen, der Motor muss also schon einen Schaden gehabt haben. Dichtmasse deutet auf einen verzogenen Kopf oder Block (möchte ich ausschließen hin). Der Kopf wurde also nicht geplant. Ursache: Überhitzung oder falsche Montage (falsche Reihenfolge beim Anziehn der ZK-Schrauben).

Quote from Flossenkoenich

Subjektiver Test:
Das Spiel zwischen nagelneue Ventilführungen und nagelneuen Ventilen ist genauso groß, wie das Spiel zwischen den eingebauten Ventilen und den eingebauten Vertilführungen! Reine subjektive Einschätzung.
Alle Zylinderkopfschrauben aus der Ventileinlaßseite ließen sich ohne große Anstrengung vlösen. Alle Zylinderkopfschrauben auf der Auslaßseite ließen sich mit ordentlich MUCKI lösen. IST DAS NORMAL ?

Karlheinz

Ne, ist nicht normal. Vielleicht wurden nach der Montage des ZK die Schrauben nicht nachgezogen (nach ca. 500 km)

Quote from Flossenkoenich

Meine Fragen:

Kann über die Kolbenringe /Ölabstreifringe soviel Öl angesaugt werden, dass die Zündkerzen das Bild (siehe 1. Beitrag) zeigen. Müßten dann die Zündkerzen nicht verölt (also schwarz) aussehen?? Denn die sehen ocker gelb aus.

Kann durch die fehlenden Hohnspuren (infolge Verschleiß) mehr Öl in den Brennraum geraten und deshalb die Zündkerzen zusetzten??

Karlheinz

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Ja, wie Nase schon schreibt. Der Motor läuft mager und die Kompression scheint in Ordnung, auch wenn Deine Werte oben mit 9,5 und 10 schon geringen Verschleiß anzeigen (neu kriegt man 1:11 bis max 1:12 hin). Dann ist die Verbrennung gut. Begünstigen tut das allerdings eine Zündung, die zu sehr auf früh ist (>28 o.T).
Deswegen auch die Frage nach dem Verteiler. Ich vermute anhand der ESP-Nummer auf einen Motor der 2. Ausführung. Also schon mit niedriger Ansaugbrücke, aber Verteiler identisch mit dem des 230SL (M127 II).

Die Frage ist, wie Du gemessen hast.

Mit den fehlenden Ho"h"nspuren (Gruß an Nase) habe ich das oben beschrieben. Ja, es kommt erheblich mehr Öl in den Brennraum. Ich habe das gleiche Problem. Nach jeder Fahrt darf ich rechts hinten erstmal das gelbe Heck waschen.
Das Öl haftet nicht in den Vertiefungen und wird sozusagen hin und her geschoben. Der Kompressionring ist eben kein Abstreifring.

Quote from Flossenkoenich

Wenn man´s gescheit macht, gehört der Motor zerlegt, ggf. gebohrt /gehohnt und neue Kolben eingebaut. Welche Verschleißteile sind unbedingt zu ersetzten und sind "nice to have" ?
- bohren/hohnen - neue Kolben : muss
- Kurbelwellen/Pleuellager : muss
- Simerring/Borgmannring :muss
- Anlaufring : muss
- Kette : muss
- Kettenspanner : je nach Zustand
- Welle zum Antrieb Zündverteiler: ??? verschleißt die wirklich ?
- Welle zum Antrieb Ölpumpe : ??? verschleißt die wirklich ?
- Zylinderkopfschrauben : muss oder kann

Zylinderkopf: Ventile, Vertilschaftabdichtungen ersetzten da geringe Kosten
Ventilsitze: ??
Wie erstzt man die Wasserverteiler im Zylinderkopf, wenn Korrosion?

Habe ich was vergessen? Bitte um Eurere Beiträge.

Karlheinz

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ZK-Schrauben sind ein muss wegen der Werkstattanweisung 11mkg (statt 9 beim 2. Anziehen, Würger, wenn Du das liest, welche Werkstattanweisung war das nochmal?)
Die Welle zum Verteiler hab ich noch nie gehört. Wenn, dann der Verteiler selbst.
Die Zündaussetzer erklären sich beim Bild der Kerzen fast von selbst. Trotz BP7ES scheint es eine sehr heiße, weil magere Verbrennung gewesen zu sein.

Ich würde noch bei die Schlepphebel auf Einlaufspuren prüfen und die Ölleitung im Kopf auf Durchgängigkeit, die Ventileinstellschrauben auf das "Losbrechmoment" (bin mir nicht sicher, > 2mkg?)
Die Kettengleitführungen aus Kúnststoff würde ich auch überprüfen (sollte aber o.k.sein).
Bei der ESP gibt es einen Dichtring zum Motor hin (der Name fällt mir nicht ein), der sollte ebenfalls geprüft bzw. getauscht werden.

Wegen der Korrosion. Der Rost kommt aus dem Motorblock, der ZK ist ja Leichtmetall.
Der Instandsetzer wird den Kopf und ggf. den Block waschen. Der Rost (-schlamm) müsste mit rauskommen. Wenn da Kalk drin ist, muss halt Zitronensäure rein.

Gruß
Christian

Kleine Anmerkung noch...ein falscher Wärmewert der Kerze beeinflußt die Verbrennung nicht,
höchstens die Selbstzerstörung.
(Wenn sie nicht direkt glüht und selbstzündung verursacht.)