Posts by Dirk S

  • Spiel in der Lenkung - Lenkgetriebe instandsetzen - notwendig oder nicht?

    Hallo,


    ich kann aus meiner Erfahrung von zwei komplett überholten W123 Vorderachsen - und ich meine damit wirklich komplett - nur berichten, dass das in beiden Fällen keine Auswirkung auf das Lenkspiel hatte. Und beim 240D war´s sogar so arg, dass ein Reifen stark einseitig abgefahren wurde und bei Lastwechseln ein Knacken auftrat.

    Ich vermute, dass eventuell manche Fahrer nicht richtig unterscheiden können, ob das Fahrzeug aufgrund ausgelutschter Fahrwerkgummis umherschwimmt oder poltert, oder man ununterbrochen beim geradeausfahren korrigieren muss, weil das Lenkgetriebe so viel Spiel hat.

    Ist aber auch schwierig.....


    Also - ich würde das Lenkgetriebe überholen lassen.


    Gruß

    Dirk

  • W123, 230 TE Tank Be- und Entlüftung

    Moin,


    Du könntest die Schläuche am Behälter abmachen und durchpusten. Verdächtig ist in jedem Fall die unter dem Wagenboden hängende Entlüftungsschnuddel aus Gummi. Die kann sich durch Dreck zusetzen. Teil 83/84.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Was lange währt wird endlich gut!


    Mir hat die Sache mit dem Leerlaufsteller ja keine Ruhe gelassen. Weil ich das Verhalten mit dem hin- und herschnickbaren Schieber so merkwürdig fand - und überhaupt......habe ich ihn mir von innen angesehen:



    dabei habe ich festgestellt, dass es doch eine Rückholfeder gibt. Und dass dort wo die Schleifer schleifen (ich weiß grad nicht wie das heißt) die Beschichtung schon durchgenudelt ist und speziell an einem der Drei (Dinger wo die Schleifer drauf schleifen) schon ziemlich "eingelaufen" ist. Ich war dann etwas ratlos und hab ihn wieder Zusammengebaut. Wenn man den Schieber in die "Funktionsstellung" gebracht hat, so blieb er auch dort und es war auch eine gewisse Federkraft zu spüren. Naja, eher ein lustloses Federkräftchen. wenn man den Steller dann etwas schlenkert, war der Schieber auch schon wieder weg.


    Dann habe ich mir einen mechanischen Leerlaufsteller gebaut: :)



    Parallel dazu habe ich den Leerlaufsteller an den Stecker gesteckt. So konnte ich schön beobachten was der so macht bei unterschiedlichen Temperaturen und überhaupt.

    Fazit war, das Ding macht schon irgendwie das was es soll. Für mein Gefühl allerdings sehr lustlos und ungleichmäßig. Mir fiel auch auf, dass wenn man das Reguliergestänge nur soweit betätigt, dass der Mikroschalter der Schubabschaltung entlastet wird, die Drosselklappe aber gerade so nicht öffnet, zuckt der Schieber etwas und verharrt in dieser Stellung gefühlt ewig, um dann langsam in die ursprüngliche Lage zurückzukommen.

    Der Leerlauf mit meinem manuellen (noch nicht patentierten) Leerlaufsteller war übrigens grandios ruhig!


    Ich habe dann ein paar Tage mit mir gerungen, ob ich wirklich einen neuen Leerlaufsteller kaufen soll. Ist er wirklich kaputt, oder gehört das doch so? Mir fehlt ja der Vergleich. Nachdem ich genug gegrübelt hatte und mir auch sonst nichts Anderes mehr einfiel, habe ich´s getan - Teileweitwurf!



    Links sieht man den Alten, rechts den Neuen. Beide stromlos in Ruhestellung. Bei dem Neuen ist die Frage nach einer Rückholfeder überflüssig - die zieht den Schieber immer wieder in diese Position. Und Schlenkern des Gehäuses bringt den Schieber nicht zum Verstecken spielen.


    Und nun habe ich tatsächlich einen Leerlauf, der kalt wie warm der Gleiche ist und das Auto beim loslassen des Gaspedals nicht mehr mit unverminderter Geschwindigkeit durch eine ganze Kleinstadt schiebt.


    Außerdem habe ich mehr von der KE kapiert und ich habe gelernt, dass mein Auto eine Kraftstoffverdunstungsvorrichtung hat, wie diese funktioniert und - das sie funktioniert.


    Danke an alle Tippgeber, Denkhelfer und Ratgeber!!!!


    Gruß

    Dirk


    Edit sagt: Die Bypass-Schraube macht nun auch Sinn. Mit dieser lässt sich nun tatsächlich die Solldrehzahl einstellen. Vorher musste ich die Schraube ganz reindrehen, sonst wäre der Leerlauf viel zu hoch gewesen.

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Nachtrag:


    WIS Kapitel 07.3 - 112 (Motor Verbrennung/Motor 102 KE Einspritzung/Elektronische Leerlaufdrehzahlregelung prüfen)


    Unter Prüfprogramm Abschnitt "a" wird beschrieben, wie mit dem 3-Poligen Leerlaufsteller umgegangen wird.

    Interessant ist der Prüfschritt "Leerlaufdrehzahl Regelbereich". Dieser wird bei meinem Motor in %, oder Winkel angegeben. Ich habe gar keine Ahnung, wie ich das messen könnte. Das hat doch nichts mit der Lambdasonde zu tun? Oder doch? Ich verstehe es nicht.


    Jedenfalls wird in diesem Abschnitt mit der Bypassschraube die LLDrehzahl einreguliert.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Hagen,


    Ja, genauso verhält es sich. Ich versuchs ganz kurz und möglichst präzise:


    Direkt nach Kaltstart geht die Drehzahl auf etwa 1000 und bleibt eine Zeitlang dort.

    Bei Kühlwasser ca. 40° fällt die Drehzahl Richtung 800.

    Bei Kühlwasser ca. 80° liegt die Drehzahl bei etwa 750.

    Wenn ich den Motor noch wärmer werden lasse (bis Kühlerlüfter zuschaltet) sinkt die Drehzahl weiter. Auf unter 700.

    Ziehe ich den Stecker des Leerlaufstellers ab, geht die Drehzahl auf etwa 1100.

    Das Ganze im Stand, Wählhebel auf P.

    Gasstöße wärend dieser Zeit, egal wann, bringen die Leerlaufdrehzahl immer auf das Niveau vor dem Gasstoß. Also keine Schwankenden Drehzahlen.

    Das Abfallen der Drehzahl nach einem Gasstoß ist nicht wirklich sauber und kontinuierlich, aber wie gesagt, die Drehzahl nach dem Gasstoß liegt dann wieder auf dem Niveau wie vorher.

    Der Leerlauf ist in allen Bereichen stabil und ohne nennenswerte Schwankungen.


    Bei näherem Nachdenken finde ich das schon irgendwie nicht richtig. Es ist doch ein Leerlaufsteller vorhanden, damit immer die gleiche Leerlaufdrehzahl herrscht.


    Wenn ich eine Fahrstufe einlege (Bremse getreten), geht die Drehzahl etwas unter die Leerlaufdrehzahl und bleibt auch dort. Der Leerlauf bleibt stabil, man spürt aber, das da irgendwas am "Schaffen" ist.

    Wenn der Wagen auf der Bühne hängt, D rein, Bremse loslassen, geht die Drehzahl auf irgendwas um 1000-1100 hoch und bleibt stabil dort.


    Wieder bei genauer Betrachtung entspricht diese Drehzahl der Leerlaufdrehzahl ohne Stecker auf dem Steller.


    Ich habe Gestern gemessen, was da an Spannung anliegt, wenn die Zündung an ist und der Steller vor sich hin rödelt.


    Plus ist auf dem mittleren Pin, Minus auf den äußeren.

    Pin 3: 10,5 V

    Pin 1: 8,7 V

    Pin 1: 9,4 V (Stecker Temp-fühler am Zyl-Kopf abgezogen)

    Pin 1: 8,3 V (mit 10Kohm Widerstand -15°C simuliert)


    Das Ganze unterliegt diesem rhythmischen gezirpe. Wenn zirpen aufhört, fällt die Spannung, wenn zirpen einsetzt steigt sie auf die angegebenen Werte. Taktfrequenz etwa 1,5-2 Sekunden.


    Ich habe versucht das Ganze mit zwei Netzteilen zu simulieren. Es gelingt mir nicht. Wir haben eine (richtige) Elektronik im Institut, die werde ich mal befragen.


    Was mich wunderte ist, dass der Schieber während dieser Prozedur nie zu sehen ist. Weder von oben, noch von unten.

    So sieht das Ganze dann aus, wenn es vom Auto bestromt wird, Also nur Zündung an:



    Hier habe ich den Schieber von Hand vor das Fenster geschoben:



    Dort ist er aber nie. Zumindest nicht bei Zündung an.


    Dieses Diagramm habe ich auch schon mit viel Stirnrunzeln studiert. Ich denke, das sind zwei unterschiedliche Systeme. Ich habe zum Beispiel die Beiden Magnetventile gar nicht. Bei mir gibt es nur eins, und das ist für die Umschaltung am Wählhebel von S/E zuständig.

    Dieses Schema bezieht sich (meiner Meinung nach) auf das weiter oben von mir gezeigte Bild aus dem EPC, welches nicht zu meinem Auto passt.

    Das soll ja nicht heißen, das nicht doch irgendwas unterdruckseitig nicht in Ordnung ist.

    Auf HaWas Rat hin habe ich ja zumindest das Kraftstoffdampfabsauggedöns geprüft und für in Ordnung befunden.


    Vielleicht ist es auch Unfug, dass ich mich so an dem Leerlaufsteller aufhänge. Aber es gibt Punkte die mich halt stutzig machen:

    - Die LLDrehzahl verändert sich Temperaturabhängig. Sie ist nicht stabil von kalt bis warm auf einem Wert.

    - Das Ding hat eine Bypassschraube, die laut WIS zum Einstellen der LLDrehzahl dient. Ich glaube nicht daran, dass dort Dinge verbaut sind die keinen Sinn machen. Die Bypassschraube ist ganz zu, ich habe keinen Regelbereich und öffnen erhöht die Drehzahl.

    - Bei abgezogenem Stecker des Stellers habe ich die gleiche LLDrehzahl wie bei eingelegter Fahrstufe und gelöster Bremse.


    Ich hör jetzt mal auf, ich glaub ich verliere grad den Überblick.


    Nochmals vielen Dank Hagen, für Deine Mühe!!


    Und Winfried - eigentlich verstehe ich auch nur Bahnhof!


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Hagen,


    irgendwie glaube ich nicht an eine Rückholfeder. Ich glaube die Rückholfeder ist in meinem Fall eine weitere Spule. Deshalb auch der dritte Kontakt. Das ist aber alles nur meine Theorie......

    Was ich mir vorstellen kann, ist eine ungenügende Leichtgängigkeit.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Hagen,


    nochmals vielen Dank für Deine Mühe!!!


    Ja, das Auto hat Klima!


    Und ob der Schieber wirklich leichtgängig ist.....? Ich vermute nein. Wenn ich ihn in der Hand haltend hin- und her Schlenker (also den Leerlaufsteller) quasi in Drehrichtung des Schiebers, bleibt dieser immer irgendwo stehen. Es scheint auch keine Rückholfeder zu geben, denn es gibt nicht DEN Punkt oder DIE Stellung an der er in Ruhe liegt. Ich kann den Schieber mit den "Schlenkerbewegungen" hin und her positionieren. Es kann auch passieren, dass er aus einer dieser Positionen nicht mehr leicht rauskommt, dann muss ich fester "Schlenkern". Irgendeine Art Grundstellung ergibt sich erst wenn er angeschlossen ist (ans Bordnetz bei Zündung an)


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Hagen,


    danke für die Fotos!


    würde das bedeuten, dass bei 0V - also Leerlaufregelung außer Betrieb - der Schlitz so weit geschlossen ist?


    Wenn ich meinen 3-Poligen Regler anschließe und Zündung anmache, zirpt er auf einer Öffnungsgröße, die ungefähr Deinen 8V entspricht.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo,


    ich habe mal ein Foto aus dem "EPC":


    auf der oberen Darstellung sieht man die Leerlaufstabilisierung mittels diverser Unterdruckventile und Geschläuchs. Diese habe ich nicht.


    Auf der unteren Darstellung die Nummer 113 ist mein Leerlaufsteller.




    Quote from Insulaner

    machen die vielleicht "Luft-Pulsweitenmodulation"? Also alle die ich kenne sind noch schön analog und die sind ja sogar später als Deiner.

    Ich weiß es ja nicht wirklich......kann es sein, dass das Ding zwei Spulen hat, die irgendwie gegeneinander "arbeiten" und so den Regelbereich festlegen? Wie gesagt - drei Kontakte.....und kein definierter Anschlag in irgendeiner Richtung.


    Dank Euch und Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Winfried,


    super, danke! Das ist genau das, was mir gefehlt hat!

    Leider steht da nichts erhellendes drin. Genau dieses "Lambda-Regelung prüfen, einstellen" habe ich andernorts gefunden und nachvollzogen.

    Und genau bei diesem "Einregeln" verändert sich die Leerlaufdrehzahl und man kann sie mit der ominösen Bypass-Schraube am Leerlaufsteller korrigieren. Leider mit dem oben genannten Ergebnis, dass bei warmen Motor die Drehzahl dann stimmt, bei kaltem Motor aber viel zu hoch ist. Der Kühlwassertemperaturfühler liefert zum Temperaturverlauf korrekte Werte!


    Quote from Insulaner

    Also volle 12V anlegen würde ich nicht zu lange machen (sind ca. 12W Verlustleistung). Ich meinte ein elektronisch geregeltes Netzteil bei dem man von 0V langsam hochdrehen kann. Kannst Du Dir sowas eventuell ausleihen? Oder kaufen, ist ja keine Rieseninvestition: Link Beispiel Labornetzteil

    Hallo Hagen,


    Ich habe ein Labornetzteil. Ich habe zuerst die Spannung langsam erhöht. Unter 12V passiert nichts. Erst bei/ab 12V passieren die erwähnten "Zuckungen".

    In Diesel habe ich ihn etwa 3 Tage gebadet. Wirklich Schmutz kam nicht raus.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Harald,


    ja genau! So ists bei mir auch. Und ich vermute, dass da etwas erhellendes drinsteht! Vielleicht aber auch nur ein Strohhalm....


    Danke fürs gucken!


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Quote from Insulaner

    Ohne vorher gestellte Diagnose kauft man keine Ersatzteile, schon gar nicht bei dem Preis. Ich bekomme immer die Krise wenn ich hier lese wie Leute alles von vorne bis hinten austauschen (ja, ich weiss, habe ich auch schon gemacht, aber das war im Urlaub ohne passende Messmittel zur Hand). Und Gebrauchtteile zur Fehlereingrenzung nur einbauen wenn man 100% weiß dass sie in Ordnung sind.

    Hallo Hagen,

    da gebe ich Dir ja vollkommen Recht! Mir erscheint das Verhalten des Leerlaufstellers nur irgendwie nicht (so) richtig. Und mit meinen Prüfmethoden komme ich nicht wirklich weiter. Nur bei dem Preis kommt für mich natürlich auch kein Teileweitwurf in Frage.


    Was generell den Leerlaufsteller angeht, bin ich mir soweit klar, dass der so wie er ist schon vor KAT-Einbau vorhanden gewesen sein muss. Wenn ich in dem entsprechenden Kapitel nachsehe, wie ein KAT nachträglich eingebaut wird, ist vom nachträglichen Einbau des Stellers keine Rede. Und ich vermute, dass das für mich spannendste leider nicht angezeigt wird.


    So wie Du es beschreibst, habe ich ihn auch schon versucht zu prüfen. Er verhält sich dabei nur recht sonderbar, wie ich es sonst von (ähnlichen?) Dingen nicht kenne. So ist es tatsächlich so, dass er bei Anlegen einer Spannung (12V) kurz und schnell in eine Richtung Zuckt und dort dann stehen bleibt. Die Stromaufnahme geht dann auch ziemlich hoch. Lege ich dann die Spannung an die anderen Pins an, zuckt er eventuell in die andere Richtung - bleibt dann stehen und der Strom geht hoch. Die Hinzuckstellungen sind nicht immer identisch, und es kann sein, dass er auch gar nicht mehr in irgendeine Richtung zuckt. Scheinbar!! richtig funktioniert er nur im Auto angeschlossen - mit oben beschriebenen Geräusch.


    Ich habe momentan meine WIS-CD nicht dabei (Arbeit) und kann die Kapitel nicht raussuchen. Das nicht funktionierende PDF hat jedenfalls die Nummer 141 - falls das mit den Kapiteln übereinstimmt?


    Die Dose X11 habe ich. Was ich nicht habe, ist die Dose X11/4 (so heißt die glaube ich)


    Ich danke Dir jedenfalls sehr für Deine Unterstützung!

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Zusammen,


    mittlerweile konnte ich etwas Licht ins Dunkel bringen – zwar nicht unbedingt was mein Leerlaufproblem bei eingelegter Fahrstufe angeht, aber zumindest warum es mir so schwerfällt die Richtigen Prüf und Einstelldaten zu finden.


    Mein Babybenz hat aller Wahrscheinlichkeit nach einen Niederverdichteten Motor (M102.962). Das erklärt dann auch die ungewöhnliche Leistung von 85 Kw. Dann ist der KAT erst 1991 nachträglich eingebaut worden. Wenn ich das Kleingedruckte im Fahrzeugschein genauer gelesen hätte, wäre ich vor Jahren schon schlauer gewesen.


    Was ich noch nicht verstehe ist, welcher der vielen Möglichkeiten eines 102.962 meiner nun ist. Es gibt den Std., den NV (Std.), den NV (RÜF), den NV (KAT), den RÜF bis 08/89 und den KAT bis 08/89.


    Ich vermute es ist der NV (KAT), zumindest kann ich mit den angegebenen Werten zur Lambdaregelung etwas anfangen.


    Hier die Prüf- und Einstellwerte nach WIS:




    Die Fußnote 5) zumindest kann ich klar nachvollziehen und liege im korrekten Bereich und kann diesen auch beeinflussen.

    Es ist die unterste Fußnote





    Ich kam dann auf die Idee im WIS zu schauen wie man nachträglich einen KAT einbaut. Dort gab es dann auch einen Hinweis für mich auf das Niederverdichtete. Es ist sonst überall die Rede vom Abgleichstecker für die „Kraftstoffsorte“. Nur beim 102.962 NV nicht – und er wird auch nicht etwa beim KAT-Einbau nachgerüstet. Ich habe diesen Abgleichstecker nicht!



    Dann habe ich mir das Kapitel zum Leerlaufsteller mit 3poligem Anschluss (dieser hat den ominösen Bypass) vorgenommen.


    Hier konnte ich die Spannungsversorgung und die Ansteuerung des Leerlaufstellers, sowie den Widerstand messen. – Alles in Ordnung.

    Hier ist auch erstmals ein Hinweis auf die Bypass-Schraube.




    Jetzt kommt aber eine Interessante Prüfung, die ich leider nicht verstehe. Unter Punkt 4.0 geht es um die Wählhebelstellung bei automatischem Getriebe. Es wird an dem Buchsenkasten (den Mercedes zum Testen verwendet, den ich natürlich nicht habe) zwischen Buchse 16 und Buchse 1 die Spannung gemessen. Dann wird „D“ bei betätigter Feststellbremse eingelegt und die Spannung muss abfallen.



    Kann mir jemand erklären, wo ich da messen soll? Auf was beziehen sich die Buchsen 16 und 1


    Dann hätte ich noch eine Bitte an die Babybenz WIS Besitzer. Könnte jemand unter dem Punkt Einbauanleitungen / Sonderausstattungen / KAT bei Niederverdichtet – ich glaube es ist der erste KAT – Einbau – nachschauen, ob diese „Einbauanleitung“ sauber angezeigt wird? Bei mir wird nämlich der entscheidende Punkt, wenn quasi alles eingebaut ist und es um Einstellarbeiten geht, nicht angezeigt. Sprich – die wichtigste Seite wird nicht geladen und ist einfach nur grau.


    Eventuell klappt das bei einer anderen WIS !?


    Noch ein Punkt zur Bypass-Schraube.

    Wenn ich die Spannungsmessung zur Lambdaregelung nach Fußnote 5) prüfe und dann mittels der Gemischschraube den pendelnden Wert in einen (alles noch im Sollbereich) anderen Bereich bringe, ändere ich damit die Leerlaufdrehzahl. In meinem Fall habe ich sie verringert. Das alles habe ich bei wirklich betriebswarmen Motor gemacht. Kühlwasser bei 85°C. Ich habe dann an der Bypass-Schraube die Drehzahl etwas angehoben. Soweit alles prima. Starte ich nun den abgekühlten Motor, liegt die Leerlaufdrehzahl anfangs bei 1200-1300 U/min. Dort ist sie sehr lange, um dann irgendwann, wenn der Motor, bzw das Kühlwasser Richtung 80° geht langsam niedriger zu werden.

    Das ist doch so auch nicht in Ordnung.


    Hallo Hagen,

    so einfach lässt der sich wohl nicht testen. Ich habe ihn ein paar Tage in Diesel gebadet und auch mal mit einem Labornetzgerät "dranrumgespielt". Da ich leider so furchtbar Stromdoof bin, verstehe ich schon nicht, was ich da eigentlich mache. Das liegt aber hauptsächlich an den drei Polen. Ich kann mal auf Pol 1, oder auch auf Pol 3 Spannung anlegen, dann zuckt er kurz und schnell in eine Richtung. Es ist auch nicht so, dass der "Schieber" irgendwie eine Grundstellung hätte. Eine "Grundstellung" nimmt er erst ein, wenn er im Auto Angeschlossen ist und die Zündung an ist.

    Dann ist es auch so, dass er rhythmisch? bestromt? wird. Jedenfalls macht er in irgendeinem Geheimnisvollen Takt Geräusche, die sich nach "Surrkröhk - Surrkröhk" anhören :)


    Irgendwie verdächtige ich weiterhin den Leerlaufsteller, leider kostet der bei Benz über 800 Euro und als angebliches Neuteil bei Ebay 400,-. Es ist auch nicht so, dass das Angebot riesig wäre. Ich finde genau diesen einen bei Ebay - ansonsten ein paar gebrauchte.


    Soweit erstmal. Danke für das Lesen, es wird immer gleich so viel - ich weiß aber nicht, wie ich das kürzer erläutern soll!


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Ein kleines Update.



    Habe ausgiebig die KE getestet, zumindest was mir nur mit einem Multimeter möglich ist.

    • Themperaturfühler für KE und für Einspritzventil Startanreicherung in Ordnung
    • Einspritzventil Startanreicherung tut was es soll und tropft nicht nach
    • LMM mit Mengenteiler ausgebaut um an die Drosselklappe zu kommen
    • Drosselklappe leichtgängig, die Feder zieht stark genug zurück, die zwei Bohrungen für Unterdruck sind durchlässig
    • Drosselklappenschalter (es gibt nur Volllast) funktioniert – ob am KE-Steuergerät davon was ankommt weiß ich nicht.
    • Den Widerstandsverlauf am LMM-Poti gemessen und festgestellt, dass in Ruhestellung der Stauscheibe immer wieder unterschiedliche Werte angezeigt werden, sowie beim Niederdrücken der Stauscheibe der Widerstandsverlauf sehr – ich sag mal unschön und sprunghaft ist.
    • Ich habe dann (mit großem Unbehagen) das Poti abgeschraubt (vorher mit Anriss die Stellung markiert) und die Laufbahnen und Schleifer gereinigt.
      Das war auf jeden Fall sinnvoll, denn nun springt der Widerstand beim Betätigen der Stauscheibe nicht mehr und in Ruhestellung ist er immer gleich.
    • Gummiunterteil des LMM ist in Ordnung, das restliche Geschläuchs auch.
    • Das ganze Gasreguliergedöns gereinigt und alles wieder eingebaut. Bei eingehängten Gas- und Steuerdruckzug liegt die Stauscheibe am Leerlaufanschlag an und der Mikroschalter Schubabschaltung wird betätigt
    • Die Stromaufnahme am Elektrohydraulischem Stellglied gemessen und hier ist nicht alles so ganz in Ordnung. So steht im WIS 75-85 mA bei abgezogenem Temp-Fühler, bei mir sind es 120 mA. Bei loslassen des Gasgerödels aus etwa 3000 U/min (testen der Schubabschaltung), springt der „Strom“ auf Minus 50 mA – der Sollwert wäre -60mA. Wie Schlimm das ist? Jedenfalls gehen die Werte in die richtige Richtung und sind nicht „komplett Falsch“.
    • Lambdasonde dilettantisch mit Voltmeter gemessen – dieser Wert scheint in Ordnung zu sein.


    Auf HaWas Hinweis hin, bin ich dem Thema Unterdruckgeschläuchs der Kraftstoffverdunstungsanlage auf die Pelle gerückt und habe dadurch endlich die Funktion des Thermoventils auf dem Zyl-Kopf verstanden und auch die Benzindampfabsaugung insgesamt. Es funktioniert alles korrekt. Mit Unterdruckmanometer gemessen.


    Das Automatikgetriebegeschläuchs habe ich noch nicht verstanden – da muss ich mich noch reinarbeiten. Fakt ist, entgegen der Darstellungen im WIS habe ich nur ein Unterdruckmagnetventil (für die Umschaltung am Wählhebel) und nicht zwei, obwohl der Wagen Klima hat.


    Quote from Insulaner

    Wenn Du 8V anliegen hast würde ich das erst Mal als größeres Problem ansehen dass es zu lösen gilt bevor Du überhaupt weiter suchst. Ich behaupte nicht alle Varianten von KE Steuergeräten zu kennen aber alle an denen ich bisher geschraubt habe hatten 5V Spannungsversorgung am Poti. Das ist die gleiche Spannung die auch den Prozessor versorgt. Wenn der wirklich 8V sieht dann ist der Prozessor in die ewigen Schraubergründe gegangen und Du brauchst Ersatz.


    Hallo Hagen,


    mir ist es auch lieber, mich nach WIS zu richten als nach Etzold. Zu dem Zeitpunkt konnte ich die CD noch nicht nutzen – und für einen KE-Stümper ist die Anleitung nach Etzold viel einfacher zu verstehen und abzuarbeiten, als im WIS die Werte und Vorgehensweisen zu finden. Zudem werden nach WIS zum Testen Gerätschaften angeschlossen, die mir gar nicht zur Verfügung stehen – und ich als Stromdepp gar nicht umsetzen kann, weil ich´s teilweise nicht verstehe.


    Die 8V am Geber-LMM scheinen aber auch nach WIS in Ordnung zu sein. Hier mal ein Bild aus dem WIS vom „Geber Luftmassenmesser erneuern / einstellen“:





    Mein Fazit vorerst ist, dass die KE grundsätzlich in Ordnung ist. Vielleicht nicht mehr Taufrisch, was dann eventuell leicht (wirklich leicht) unruhigen Motorlauf erklären würde, aber im Großen und Ganzen halte ich die KE für unschuldig.


    Wenn ich mit meinem nun etwas erweitertem Wissen darüber Grübel und ich akzeptiere, dass ich einen Motor mit elektronischer Leerlaufdrehzahlregelung habe, dann ist ja nach wie vor erstmal der Leerlaufsteller am verdächtigsten?


    Danke und Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Neuigkeiten - oder auch nicht.


    Ich wälze mich nun schon seit einiger Zeit durch die WIS-Anleitungen.

    Wirklich zielführendes kommt irgendwie nicht bei rum. Ich weiß jetzt wieder, warum ich so Probleme mit der KE habe! Es liegt an meinem, KE-Technisch betrachtet, ollem W201. Hier ist so vieles nicht, oder nur rudimentär beschrieben, oder nur auf Umwegen zu finden. Manchmal kommt mir mein Babybenz so vor, wie ein KE-Versuchsprojekt! So habe ich zum Beispiel keine Diagnosedose. Das Tastverhältnis lässt sich bei mir noch nicht auslesen. Die Drosselklappe hat nur einen Schaltkontakt, wofür der Zuständig ist, habe ich auf Umwegen und durch Zufall gefunden (Volllastanschlag). Hinzu kommt, dass es auch noch Automatikgetriebe und Klimaanlage hat. Der Rest sollte hier nicht interessieren, vermute ich mal.


    Fakt ist, der Temperatursensor für´s Kühlwasser arbeitet korrekt (und ist natürlich nicht, wie in allen Online-Beschreibungen, ein vierpoliger, sonder zwei Einpolige).

    Der Drosselklappenschalter ist nur für den Volllastanschlag zuständig und deshalb für mein Problem wohl ohne Belang.

    Das Leerlaufregelventil scheint korrekt zu arbeiten, jedenfalls habe ich das nach Etzold geprüft und für in Ordnung befunden.

    Das Elektrohydraulische Stellglied habe ich ebenfalls nach Etzold geprüft - und da wird´s schon etwas esoterisch - aber im Großen und Ganzen tut es wohl so wie es soll.

    Den Geber am LMM habe ich ebenfalls nach Etzold geprüft und dort gibt es schon Abweichungen. So soll bei laufendem Motor zwischen Pin1 und Pin3 4,6-5,1 V liegen - bei mir sind es 8V. Zwischen Pin1 und Pin2 sollen 0,5-0,8V anliegen - bei mir sind es 0,1V. Ich vermute, dass das für den leicht unterschiedlichen Leerlauf verantwortlich sein könnte, aber für mein Hauptproblem keine Ursache ist.


    Die wichtigste Beobachtung ist aber, wenn ich bei betriebswarmen Motor im Leerlauf (ca.650 U/min) die Klimaanlage einschalte, geht die Drehzahl hoch bis etwa 1100 U/min. Ich vermute, dass das gleiche Passiert, wenn ich eine Fahrstufe einlege. Nur im Stand, bei laufendem Motor natürlich, sehe ich das nicht. Da bleibt die Drehzahl mehr oder weniger dort, wo sie vorher war. Da ich ja auf der Bremse stehe, verquirlt das Getriebe halt nur ÖL. Lass ich die Bremse los, kann das Auto lustig losfahren - weil die Leerlaufdrehzahl nun so hoch ist. ? !


    Ich bin aktuell dabei, die Drosselklappe auszubauen um sie zu reinigen und die Anschläge überprüfen zu können, in diesem Zug bekommt der Motor neue Einspritzdüsen. Ich gehe natürlich davon aus, dass das alles damit nichts zu tun hat, aber neue Düsen wollte ich sowieso mal einbauen.


    Das Entscheidende für mich scheint zu sein, herauszufinden, was für die Drehzahlstabilisierung verantwortlich ist, wenn man die Klimaanlage einschaltet, oder wenn man eine Fahrstufe einlegt?! Jedenfalls bin ich dazu noch nicht fündig geworden - mangels Verständniss und mangels Anleitung, die passend zu meinem komischen Auto ist.


    Danke für´s lesen

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo und vielen Dank schonmal für Eure weiteren Tipps.


    Die Sache mit Falschluftmöglichkeiten ist mir bewusst und habe ich auch schon geprüft. Am WE hoffe ich mehr Zeit dafür zu haben. Dann gehe ich der Sache ausgiebiger nach.

    Allerdings glaube ich da nicht wirklich dran, denn gestern Abend habe ich ein wenig geprüft. Nur sehr oberflächlich, wenn ich die WIS ans Laufen gebracht habe, geht es weiter. Was ich aber nochmal in den Raum werfen möchte:

    Ich habe den Motor gestern warmlaufen lassen und dabei den Drehzahlverlauf und das Drehzahlverhalten geprüft. Und irgendwie ist das ohne Beanstandung, was es mir ja so schwer macht.

    Langer Rede, kurzer Sinn - vom Kaltstart aus fällt die Leerlaufdrehzahl langsam von etwa 900 bis auf 650 U/min ab. Dann hat das Kühlwasser 80°C.

    Kurze Gasstöße in dieser Phase führen zwar manchmal zu leicht unterschiedlichen Drehzahlen im Leerlauf, diese Änderungen sind aber nicht groß und im Gesamten hält er die Leerlaufdrehzahl in allen Situationen ein.

    Es gibt kein Sägen oder Schwanken, der Motor läuft ruhig.

    Ich habe den Motor so lange laufen lassen, bis der Lüfter am Kühler zugeschaltet wurde. Bei so hoher Temperatur geht die Leerlaufdrehzahl auf etwa 600 U/min runter und der Motorlauf ist nicht mehr ganz so ruhig - aber weit entfernt von Sägen oder deutlichen Drehzahlschwankungen. Auch in dieser Phase bringt ein Gasstoß, bzw. kurzzeitige Drehzahlerhöhung über die Drosselklappe die Drehzahl im Leerlauf wieder auf den vorherigen Wert.


    Ich habe den Mikroschalter der Schubabschaltung geprüft, dieser schaltet immer sauber und wird vom Gestänge immer betätigt (im Leerlauf natürlich)


    Wenn ich im Leerlauf den Stecker vom Leerlaufregler abziehe, erhöht sich die Drehzahl und bleibt dabei stabil.


    Den Drosselklappenschalter habe ich auch prüfen wollen, hier bin ich etwas unsicher und werde mir ein analoges Multimeter besorgen, denn das "Gemesse" war etwas merkwürdig.

    Zudem hat mein Drosselklappenschalter nur einen Kontakt - ich weiß nur nicht, ob das jetzt ein Leerlauf, oder Vollgaskontakt ist.


    Soweit erstmal


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Quote from Insulaner

    K/KE Jetronic ist ein ganz tolles und im Prinzip genial einfaches und zuverlässiges System. Also ran an den Speck !

    Hi Hagen,

    danke nochmal für Deine Tipps und Hilfestellungen!


    Die K-Jetronic in meinem W123 hatte ich auch im Griff und auch verstanden :) Nur dieses aufgemotze mit den ganzen Fühlern, Schaltern und Steuergerät hat Potential für so viel Probleme.....


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Hagen,


    ja - WIS CD habe ich. Die wollte leider irgendwann nicht mehr laden. Ich hatte mich zu dem Zeitpunkt aber nicht weiter damit beschäftigt, woran das liegen könnte. Betriebssystem, Java Zeugs.........?

    Ich muss mich nochmal damit beschäftigen.


    Ich hatte mich vor geraumer Zeit schonmal mit der KE-Jetronik auseinandergesetzt. Das schlimme ist, dass ich dahingehend irgendeine Blockade habe. Ich mache wirklich alles an meinen Autos selbst. Ich war quasi noch nie in einer Werkstatt - aber sobald die KE anfängt zu zicken, stehe ich daneben und verstehe nur noch Bahnhof. Keine Ahnung warum das so ist, ich finde das selbst furchtbar.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Quote from Volker450SL

    Hallo Dirk,


    ein einstellbarer Leerlaufsteller wundert mich jetzt. Normalerweise regelt die KE über einen Steller den Leerlauf und da ist nichts einzustellen.

    Hallo Volker,

    ich kann ja nichts dafür, aber so ein Ding sitzt da drin:


    link zu Ebay


    Ich bin aktuell etwas unter Zeitdruck/Zeitlich landunter, wenn ich mich wieder um den Babybenz kümmern kann (hoffentlich am Wochenende) mache ich gerne Fotos am Original.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo und danke schonmal für Eure Hinweise.


    Das Gasgestänge ist leichtgängig. Also dieses Kulissending. Ob der Gaszug auch noch leichtgängig ist kann ich jetzt nicht sagen.


    Der Leerlaufsteller ist einer, der einstellbar ist. Das scheint natürlich auch die teuerste Variante zu sein, wenn überhaupt noch verfügbar. Wie man den Leerlaufsteller testet, weiß ich natürlich auch nicht.


    Hallo Hagen

    Meinst Du mit Leergasschalter den Mikroschalter für die Schubabschaltung? Zumindest hat er das! Wenn ich den Stecker im Leerlauf abziehe, geht die Drehzahl hoch.

    Der Schalter wird auch zuverlässig im Leerlauf betätigt. Also mechanisch. Ob er zuverlässig elektrisch tut, kann ich nicht sagen.


    Die Motornummer ist 102962 12 024730


    Ich werde mir die Sache mit den Zügen nochmal genau anschauen. Irgendwie macht das für mich Sinn, wenn etwas mit dem Automatikzug nicht stimmen sollte.


    Gruß

    Dirk

  • Motordrehzahl - Probleme bei meinem W201

    Hallo Zusammen,


    ich habe ein Problem mit dem Motorlauf meines Babybenz.


    Es ist ein 2,0 Liter mit KE, Bj 1985 mit Automatik. Den Pflegezustand würde ich als ziemlich gut bezeichnen, kürzlich musste ich die Kopfdichtung erneuern, Zündkabel sind alle neu, ebenfalls Verteilerkappe, Läufer und die Kerzen natürlich auch.



    Es ist etwas schwierig zu beschreiben – ich versuch´s mal:


    Es scheint so zu sein, dass bei eingelegter Fahrstufe die Leerlaufdrehzahl zu hoch ist. Merkwürdigerweise merkt man das dem Drehzahlmesser im Stand aber nicht an. Hier ist es so, dass die Drehzahl nur leicht über der Leerlaufdrehzahl in Stellung „P“ oder „N“ liegt. Lässt man das Bremspedal in Stellung „D“ los, kriecht der Wagen sehr stark. Man könnte schon von langsamen losfahren sprechen.


    Wenn das Auto in Fahrt ist, so kann ich (zum Beispiel) bei 40 km/h das Gaspedal loslassen und sehr weite Strecken bei fast unverminderter Geschwindigkeit weiterrollen (solange keine Steigung kommt).


    Sehr deutlich ist das ganze bei Bergabfahrten (in meinem deutlichsten Fall innerorts in 30er Zone) dort bin ich die ganze Zeit am Abbremsen, wo ich mit dem 240D, ebenfalls mit Automat, ganz am Ende des Gefälles mal etwas abbremsen muss um nicht zu deutlich über 30 zu kommen. Der 190er hätte vermutlich deutlich über 60 km/h am Ende des Gefälles.


    Auch merkt man es ganz deutlich bei Ampeln. Es reicht nicht mehr einfach nur vorausschauend zu fahren, sondern bei roten Ampeln muss man frühzeitig anfangen zu bremsen. Es reicht nicht, einfach vom Gas zu gehen.


    Wenn ich beim Fahren (zum Beispiel bei 50 km/h) das Gaspedal loslasse (das Auto fährt fast gleichschnell weiter) und Schalte von „D“ auf „N“, erhöht sich die Motordrehzahl leicht und verharrt dann (unterschiedlich lang) ziemlich lange dort, um dann irgendwann langsam auf Leerlaufdrehzahl zu sinken. Manchmal auch gar nicht. Zuverlässig fällt die Drehzahl erst dann auf Leerlaufniveau, wenn ich das rollende Fahrzeug (bei Wählhebel auf „N“) bis zum Stillstand abbremse.


    Ein Freund von mir, der technisch (zumindest was Autos angeht) nicht sehr bewandert ist hat es mal nach einer Fahrt mit dem Benz so beschrieben: "der drückt aber ganz schön" - das beschreibt es eigentlich ziemlich gut.


    Ich kann irgendwie keine „Logik“ darin erkennen. Dass es ein Automat ist, macht die Sache wohl auch nicht einfacher. Falls es kein Automat wäre, hätte ich vielleicht auch gar nicht diese Probleme?


    Was könnte denn dafür zuständig sein? Die Schubabschaltung? Wie kann ich die zuverlässig prüfen?


    Woher bekommt denn der Motor, bzw. das Motorsteuergerät (falls das überhaupt dazu beiträgt) den Befehl, bei eingelegter Fahrstufe, die Drehzahl zu erhöhen/stabilisieren?


    Für Tipps und Hinweise bin ich wie immer sehr dankbar,


    Gruß, Dirk