m110 4a1 Vergaser 123ignition??!

marcel_r1

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1

Tuesday, February 14th 2012, 10:46pm

Moin zusammen,

da mir heute mein Zündverteiler wieder einen Streich gespielt hat... während der Fahrt...zack und aus...
Unterbrecher-kontakt gereinigt und weiter...

stellt sich mir immer mehr die Frage ob es nicht evtl sinnvoll ist eine 123ignition in meinen w114 einzubauen, da ich meiner Zündanlage nicht so recht traue...

Ich bin mir nicht immer sicher ob die Transistorzündung einwandfrei funktioniert usw...

Hat jemand von euch schon eine solche verbaut ?
es gibt ja wohl 2 Varianten... Standart oder "tune" ...

Zu meinem Auto:
der Solex 4a1 ist derzeit in der komplett Revision.... dieser fällt also als Fehlerquelle weg...
Kerzen, Kabel, sind neu...

Verteiler und Zündanlage (Transistorzündung) würde ich nun auch gerne Alltagstauglich machen und da ich keinen Plan davon habe...

Stehe ich nun vor der Frage was sinnvoll ist...

Gruß aus Münster

Marcel

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gerd111

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2

Wednesday, February 15th 2012, 12:03am

Die 123ignition ist wirklich zu empfehlen, Du brauchst den Typ Mercedes 6RV, kostet z.Zt. bei Limora 330 Euro ./. 20% Der Einbau ist sehr einfach. Kondensator und Vorwiderstand können dann entfallen

Gruß
Gerd

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rapala

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3

Wednesday, February 15th 2012, 9:50am

Warum keinen Ignitor von Pertronix?

Moin,
warum baust Du nicht in den Verteiler einn von Peronix Ignitor. Habe ich seit 2007 in meinen Verteiler und seit dem nie probleme gehabt und der Preis lag irgendwas von 60 ,oder 70,- Euro. Der Umbau ist nicht wircklich schwirig. Ich meine Albert Gerold hat mal welche verkauft hier aus dem Forum. Also ich bin begeistert.
Nur mal so als tipp. Gut dei dem 123ignition kanst Du glaube ich die Kennlinie verändern aber brauch man das?
Anbei mal dazu was zum Thema Verteiler und Zündung ,was wir ja schon sehr oft hier im Forum durchgekaut haben.
http://www.mercedesclubs.de/index.php?op…pper&Itemid=159
Mit Funkengruß, Markus
P.S. Wenn dieser link nicht mehr funktioniert dann versuch mal unter der suchfunktion folgende suche " Pertronix oder Ignitor " einzugeben findets dann einieges zu diesem Thema

Fahre gerne Mercedes (aber nur bis Modell W(S)124 Mopf 2) und Heckflosse sowieso!!!!!!!!!!! :rolleyes:

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gerd111

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4

Wednesday, February 15th 2012, 10:18am

Die Petronix ist mit der 123ignition überhaupt nicht zu vergleichen, da die 123 wesentlich komplexer und leistungsfähiger ist und den gesamten Verteiler incl. der Fliehkraftregelung ersetzt.

Im Pagodenforum wurde das ausgiebig diskutiert:
http://www.pagodentreff.de/diskussionsfo…23ignition.html

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kristian b

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5

Wednesday, February 15th 2012, 10:24am

tach leute,
war nicht erst kürzlich irgendwo die diskusion, ob die 123 überhaupt in den M110 passt. ich glaube mich zu erinnern, dass dort gesagt wurde, dass der M110 einen schnecken/zahnradantrieb hat und die 123 ausschließlich mit diesem weit verbreiteten zweifingerantrieb geliefert wird?!

sollte es möglich sein, kann auch ich diese zündung wärmstens empfehlen! AI-Motors hat sie auch im program - die werden sicher auch sagen können, ob sie zum M110 passt.

lg
kristian

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gerd111

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6

Wednesday, February 15th 2012, 10:26am

Da sollte man über einen der 123 Händler nachfragen, soweit ich gehört habe, gibts die auch für den M110!

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FrankKellewald

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7

Wednesday, February 15th 2012, 10:29am

Stimmt - die beiden sind nicht direkt vergleichbar.

Mit dem 123Ignition musst Du Dich auf eine der vorgegebenen Kurven festlegen.
Das kann passen muss aber nicht unbedingt.
Gerade beim M130 gibt es mindestens 4 verschiedene Verteilerkurven, die alle exakt auf die verbauten Einspritzpumpen abgestimmt sind.
Quelle: Einführung Kundendienst - Motoreinstellungen ab 1968

Beim Umbau von einem 40 Jahre alten Originalverteiler mit Originalverschleissteilen auf einen neuen 123Ignitom wird der Wagen fast immer besser laufen als vorher mit Altteilen.
Machst Du Dir die Mühe und überholst den Verteiler, reinigst das verharzte Fett weg, baust neue Federn in die Fliehkraftverstellung ein und sanierst die Unterdruckverstellung und krönst das Ganze dann mit einer Pertronix, die dann lediglich den anfälligen Unterbrecherkontakt ersetzt, dann wunderst Du Dich über einen stabilen und weichen Motorlauf.
Bosch und Mercedes haben sich in den 60er und 70er Jahren etwas bei der Auslegung ihrer Gemischaufbereitung und Zündanlagen gedacht.

Beim 280W114 mit M110 gilt ähnliches, der Verteiler hat eine genau auf den Motor abgestimmte Kurve. Der Wagen läuft ja noch nicht mal vernünftig mit dem Verteiler des 280E.
Einmal in 40 Jahren überholen, Verschleissteile ersetzen, verharztes Öl reinigen und neu schmieren sollte drin sein.
Meinem 250 M114 hat diese Aktion vor ein paar Jahren sehr gut getan.
Ich kann es nur empfehlen.

Es gibt nur einen Grund für eine 123Igniton: Wenn der Verteiler entweder fehlt oder nicht mehr überholfähig ist, weil mit der Wartung gewartet wurde.

Schöne Grüße aus H
Frank

Einmal von Hamburg nach Kopenhagen, aber gegen den Uhrzeigersinn...

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gerd111

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8

Wednesday, February 15th 2012, 10:39am

"Gerade beim M130 gibt es mindestens 4 verschiedene Verteilerkurven, die
alle exakt auf die verbauten Einspritzpumpen abgestimmt sind.

Quelle: Einführung Kundendienst - Motoreinstellungen ab 1968"

Stimmt so nicht, die Verteilerkurve für den M130 wird nach den Bosch Verteilernummern festgelegt, da ist also mehr Auswahl, die Kennlinie 8 entspricht z.B. exact den Werksvorgaben meines 1968er M10 im W111 Cabrio, die Kennlinie E den Vorgaben einer 280er Pagode eines Bekannten. Bei den alten 123 war das noch so, in der Zwischenzeit wird vom Hersteller laufend die exacten Kennlinien einprogrammiert.
Bei meinem Jaguar entspricht die Kennlinie ebenfalls den Werksvorgaben. Ein Bekannter hat in seinem 190SL die 123 in frei programmierbar eingebaut und hier auf dem Rollenprüfstand eine optimale Einstellung gefunden. Es lohnt sich, die ganze Diskussion im Pagodenforum durchzulesen. Die Werkskennlinien mit dem Boschverteiler sind auch auf den Neuzustand des Verteilers bezogen, die mechanische Fliehkraftverstellung mittels Federn verändert sich mit der Zeit und ist dann oft suboptimal. Der Einbau neuer Federn garantiert ebenfalls keine Werkseinstellung, da es bei den Federn auch Unterschiede gibt.

PS - ich habe mir bei beiden Wagen die originalen Verteiler weggelegt (die lass ich irgendwann überholen) so dass man auch immer plug&play zurückrüsten kann wenn man das möchte.

Gerd

This post has been edited 1 times, last edit by "gerd111" (Feb 15th 2012, 10:45am)

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FrankKellewald

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9

Wednesday, February 15th 2012, 10:49am

Gerd,

der Verweis auf ein anderes Forum ist als fachliche Quelle nicht statthaft.
Ich halte mich da lieber an die Werksvorgaben und die besagen ganz klar, dass es verschiedene Verteilerkurven gibt.
Insofern ist dein Kommentar "stimmt so nicht" zu den verschiedenen Verteilerkurven nicht korrekt.

Ich streite nicht ab, dass eine neue 123Ignition besser läuft als ein alter, verschlissener Verteiler.
Es ist aber ein unzulässiger Vergleich, da ein neuer M271 im 190SL auch besser laufen wird als ein alter, verschlissener M121.
Sicher ist beides aber auch eine Frage der Philosophie, da es ja 190SL mit modernen Motoren gibt.

Ja es gibt bei den Federn Unterschiede und genau deshalb ist das Überholen der Verteiler ja auch nicht ganz trivial.
Man muss sich halt mit der Materie beschäftigen.

Schöne Grüße aus H
Frank

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Alex Jeitler

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10

Wednesday, February 15th 2012, 10:55am

Quoted from "marcel_r1"

da mir heute mein Zündverteiler wieder einen Streich gespielt hat... während der Fahrt...zack und aus...
Unterbrecher-kontakt gereinigt und weiter...

der Solex 4a1 ist derzeit in der komplett Revision.... dieser fällt also als Fehlerquelle weg...
Kerzen, Kabel, sind neu...

du fährst also derzeit ohne vergaser durch die Gegend???

Respekt

Das finde ich bemerkenswert...

:thumbsup:

Disclaimer: Wer irgendetwas, was ich schreibe nachahmt tut dies auf eigene Gefahr.
Ich mißachte grundsätzlich alle Vorschriften Regeln und Normen, wenn mir mein Verstand etwas anderes sagt.
Ich fordere jedermann ausdrücklich auf, sich von allem was ich schreibe nicht beeinflussen zu lassen.
Wer es dennoch tut, tut dies aus eigenem Antrieb und ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

/8-ungsvoll

Alexander

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mbjoe

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11

Wednesday, February 15th 2012, 11:25am

Verständnisproblem

Servus,

also ich fahre in all meinen Fahrzeugen - und das sind jetzt nicht grad wenige - die originalen Teile und keiner macht diesbezüglich Mucken....mein Wartungsaufwand hält sich ebenfalls in Grenzen...Meine persönliche Meinung ist, daß das originale Zeug sehr zuverlässig ist und über Jahre hinweg zuverlässig funktioniert.

Kann natürlich jeder machen wie er will, aber ich bastel mir sowas in meine Kärren nicht rein.

Grüße aus dem tief verschneiten Allgäu

Jochen

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marcel_r1

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12

Wednesday, February 15th 2012, 4:02pm

Moin,

@alex ....der Trend geht zum Zweit "Doppelvergaser"

ich fahre ja derzeit noch mit meinem US 4a1 durch die Gegend... der soll aber wegen hacken und ruckeln raus und gegen einen Revidierten Deutschen ersetzt werden.... meiner liegt derzeit in den Händen von Hr. Schumacher...

zu meiner 123 ignition Frage...

also mein "zweit" ´Reserve Verteiler hat ein Zahnrad unten... und nicht wie auf allen bildern der 123ignintin diese Scheibe mit 2 Nasen... daher auch meine Frage...

da ich selbst mit 30 Jahren gerade mal mein H-Kennzeichen zsammen habe muss ich aber ohne es mal gesehen zu haben bei einer Verteiler überholung passen...

deshalb war meine Idee alten raus neues Teil rein und weiter geht es...

Grüße aus Münster
und danke für den Austausch

Marcel

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Matthias Vogt

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13

Wednesday, February 15th 2012, 6:10pm

Quoted from "FrankKellewald"

der Verweis auf ein anderes Forum ist als fachliche Quelle nicht statthaft.

Quoted from "mbjoe"

Meine persönliche Meinung ist, daß das originale Zeug sehr zuverlässig ist und über Jahre hinweg zuverlässig funktioniert.

Genau so ist es. Originalverteiler säubern, Hallgeber mit Mangetring rein, Kondensator raus gut iss...(Laubersheimer kann Dir den Hallgeber und Magnetring liefern, findet sich aber auch hin und wieder im Auktionshaus)

Quoted from "marcel_r1"

....der Trend geht zum Zweit "Doppelvergaser"

...habe derzeit sogar drei davon, liegt aber nur daran, dass ich vom Zentralleerlauf weg möchte und mir deshalb zweimal späteste 4A1-Variante gekauft habe. Die besten Teile werden verbaut, der Rest wird gelagert (so langsam wird leider auch das Vergaserzeug richtig teuer

).

Mit doppelgenocktem Gruss, Matthias

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Alex Jeitler

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14

Wednesday, February 15th 2012, 8:24pm

Zündung...

nicht böse sein, ich bin hier nur der dorftrottel, aber ich würde beim Vergasermodell einfach das Transistorgeraffel vom 123/126 nehmen, das ist das einfachste vom einfachen und passt auch...

Disclaimer: Wer irgendetwas, was ich schreibe nachahmt tut dies auf eigene Gefahr.
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Ich fordere jedermann ausdrücklich auf, sich von allem was ich schreibe nicht beeinflussen zu lassen.
Wer es dennoch tut, tut dies aus eigenem Antrieb und ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

/8-ungsvoll

Alexander

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Matthias Vogt

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15

Wednesday, February 15th 2012, 8:31pm

Quoted from "Alex Jeitler"

einfach das Transistorgeraffel vom 123/126 nehmen, das ist das einfachste vom einfachen und passt auch...

...bleibt halt immer noch die Schwachstelle Zündsteuergerät. Die kommen langsam in die Jahre und gehen hopps...

Mit doppelgenocktem Gruss, Matthias

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kristian b

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Wednesday, February 15th 2012, 10:03pm

Quoted from "marcel_r1"

zu meiner 123 ignition Frage...

also mein "zweit" ´Reserve Verteiler hat ein Zahnrad unten... und nicht wie auf allen bildern der 123ignintin diese Scheibe mit 2 Nasen... daher auch meine Frage...

da ich selbst mit 30 Jahren gerade mal mein H-Kennzeichen zsammen habe muss ich aber ohne es mal gesehen zu haben bei einer Verteiler überholung passen...

deshalb war meine Idee alten raus neues Teil rein und weiter geht es...

Grüße aus Münster
und danke für den Austausch

Marcel

und genau das kann dir der 123 liefern - sofern er mit passendem antrieb lieferbar ist :thumbsup:

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Richard II

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17

Wednesday, February 15th 2012, 10:21pm

Hallo,
zundem Thema 123 ignition hatte ichnauchnschon meine Umbauerfahrungen hier im Forum mitgeteilt.
Eine ganze Heerschar von Fachleuten, inklusive Boschdienst hat mein M130 nicht mit dem 123 ignition zum Laufen gebracht.
Ich habe Monate gebraucht bis der Wagen wieder mit dem alten Verteiler ordentlich zum Laufen kam.

Gruß

Richard II

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gerd111

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18

Wednesday, February 15th 2012, 10:32pm

Komisch, meiner lief nach ner halben Stunde!

Der Jaguar ebenso!

Gerd

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Alex Jeitler

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19

Wednesday, February 15th 2012, 10:44pm

hmm...

Quoted from "Matthias Vogt"

...bleibt halt immer noch die Schwachstelle Zündsteuergerät. Die kommen langsam in die Jahre und gehen hopps...

grade die sollten eigentlich unproblematisch sein. immerhin haben sich die leute in den 70ern oft genug so etwas selbst gebaut...
auch mein früherer schwiegervater hatte ein eigenbau-steuergerät im NSU Ro80

ich erinnere mich: die im Mazda Rx-7 von 1981 waren kaum grösser als ein Handyakku und saßen am Verteiler...

Disclaimer: Wer irgendetwas, was ich schreibe nachahmt tut dies auf eigene Gefahr.
Ich mißachte grundsätzlich alle Vorschriften Regeln und Normen, wenn mir mein Verstand etwas anderes sagt.
Ich fordere jedermann ausdrücklich auf, sich von allem was ich schreibe nicht beeinflussen zu lassen.
Wer es dennoch tut, tut dies aus eigenem Antrieb und ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

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Alexander

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Mathieu Bouten

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20

Wednesday, February 15th 2012, 10:52pm

Leider habe ich meine 230S mit M180 auch nie richtig mit der Pertronix zuendung ans Laufen bekommen.

Irgendwie war das Teil fehlerhaft aber ich kenne noch immer keinen Weg das Ding zu ueberpruefen. Ich habe letztendlich auch zurueckgegriffen auf eine Originalverteiler den ich gereinigt und neu eingefettet habe. Das Pertronix Teil liegt noch irgendwo im Garage...

Ich moechte es gerne nochmal versuchen, wurde dann mal ein Teil von Lauberheimer versuchen.

Suche mal im Forum auf Pertronix

Mathieu

Freude am fahren - Mercedes Benz

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